Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Практик

ЦитироватьGeorge пишет: 
Нестабильность орбиты происходит из-за взаимодействия Луны и Земли. Поэтому на оной в пассивном состоянии никто не задержался. Все упали на Луну.

Если ЛВПК находится на орбите 200 х 200, то в течение года она "превращается" в эллиптическую 100 х 300 (проверено расчётом), т.е. не упадёт! Другое дело затраты топлива на ориентацию...закрутки на Солнце...радиосеансы с Землёй и т.д. За полгода набежит "круглая" цифра...на вес "золота"! :)

Alex_II

ЦитироватьGeorge пишет:
Поэтому, при пуске на орбиту вокруг Луны ОС, ей нужно постоянно доставлять, кроме прочих припасов, топливо.
Про ЭРД слышали, надеюсь? Рабочего тела надо - мизер. А энергию можно и солнечными батареями собрать...
ЦитироватьGeorge пишет:
Особенно много его потребуется на выведение посадочного корабля на орбиту посадки ибо ОС должна будет снизится всего до нескольких километров над поверхностью Луны. После возвращения посадочного корабля снова потребуется топливо на подъем орбиты ОС.
Это что за чушь невероятная? За каким хером вы собрались менять орбиту ОС из-за посадочного корабля? Она вообще-то тяжелее этого корабля в десяток раз, зачем таскать больший вес если можно меньший?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ЦитироватьGeorge пишет:  Особенно много его потребуется на выведение посадочного корабля на орбиту посадки ибо ОС должна будет снизится всего до нескольких километров над поверхностью Луны.
Цитировать А это зачем?

Практик

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьGeorge

пишет:
Я сказал, что надо тщательно подбирать места посадок ибо никто там за ними убирать не будет.
Места посадок конечно нужно подбирать тщательно - но не по этому поводу, а исходя из двух критериев - безопасность посадки и наличие интересного материала для исследований. Чтоб не впустую садиться. И всё. А мусор... Ну что мусор, лежит и ладно... Если уж вам так хочется прибрать - берете тягач, прицеп и собираете металлолом...
Место посадок особенно не повыбираете...оно будет определяться наклонением орбиты ОЛО, длительностью "флаговтыка" на поверхности Луны и длительностью ожидания на ОЛО. Последнее ограничение определяется возможностью возвращения на Землю. Короче, перефразируя известную фразу: "велика Луна, а садиться негде!" ;)

George

#3864
ЦитироватьПрактик пишет:
Если ЛВПК находится на орбите 200 х 200, то в течение года она "превращается" в эллиптическую 100 х 300 (проверено расчётом), т.е. не упадёт! Другое дело затраты топлива на ориентацию...закрутки на Солнце...радиосеансы с Землёй и т.д. За полгода набежит "круглая" цифра...на вес "золота"!
Вот именно. Поэтому долго ожидать не получится. Ведь после ожидания придется все равно формировать орбиту ожидания, на то требуется топливо.

То есть, экспедиция на четырех "А5в" подвергается неоправданном риску невыполнения, тогда как с использованием окололунной ОС этот риск значительно меньше. И результатов намного больше, чем флагофтык.

George

ЦитироватьAlex_II пишет:
Это что за чушь невероятная? За каким хером вы собрались менять орбиту ОС из-за посадочного корабля? Она вообще-то тяжелее этого корабля в десяток раз, зачем таскать больший вес если можно меньший?
Потому что такой корабль может быть одноступенчатым, то есть полностью многоразовым. Для этого нужно опускать орбиту ОС, к которому он пристыкован. Это позволяет экипажу ОС совершать несколько посадок на Луну в течении одной экспедиции. Такой маневр ОС по опусканию высоты орбиты на Земле невозможен, а на Луне можно, потому что там нет атмосферы.

George

ЦитироватьAlex_II пишет:
Про ЭРД слышали, надеюсь? Рабочего тела надо - мизер. А энергию можно и солнечными батареями собрать..
Это к ОС.

Дмитрий Инфан

#3867
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Четырёх пуск в 2029 году с аргументом типа того, что однопуск на сверхтяже очень дорого и с этой задачей не справимся, после того, как с ней справились в 1968 г., запустив Аполлон-8, после того, как уже создали сверхтяж Энергию, после того, как имеем работающие движки на 800 т - это позор
Подпишусь под каждым словом. Особенно про двигатели.
А я не подпишусь, потому что быстрее чем за 20 лет супертяж не создадут, и экспедиция, следовательно, состоится не ранее 2035 года.

Leonar

А и так ранее не состоится ранее, а денег потратят

Дмитрий Инфан

ЦитироватьLeonar пишет:
А и так ранее не состоится ранее, а денег потратят
На супертяж потратят ещё больше, чем на "Ангару".

Leonar

Многоразовый взлетопасаденец не нужен...ну если только взлетная ступень только можно, таскать каждый раз топлива бочки для взлетной ступени и посадочную

Leonar

Интересно, а стыковка в касмосе отдельных частей космической техники в виде двигателя с баками и отсеком пн проводили?

George

ЦитироватьLeonar пишет:
Многоразовый взлетопасаденец не нужен...ну если только взлетная ступень только можно, таскать каждый раз топлива бочки для взлетной ступени и посадочную
Нужен. Иначе вам придется каждый раз новый корабль с Земли доставлять, а это огромные средства.

Корабль для посадки на Луну должен быть одноступенчатыми и многоразовым. Такой можно создать при наличии окололунной ОС. Именно с нее нужно начинать организовывать экспедицию на Луну. Это позволит сразу приступить к долговременным экспедициям на Луну без глупого и дорогостоящего флагофтыка.

Leonar

Аааа, понятно, потому что он дороже обходиться будет, поэтому "адназначна" многоразовый, да?
Типа в двое больше топлива для него везти+ хренегознает какой у него ресурс будет в космосе, да после пыльного стояния да потом опять в космосе и сколько циклов? к тому же если больше серия, тем дешевле, союз в пример
А тут полета на 3 туда сюда потратим за вместо пн на топливотаскание, а потом еще раз на модулетаскание

Практик

ЦитироватьGeorge пишет:

То есть, экспедиция на четырех "А5в" подвергается неоправданном риску невыполнения, тогда как с использованием окололунной ОС этот риск значительно меньше. И результатов намного больше, чем флагофтык.
А вот тут я бы поспорил...Зачем нужна ЛОС? Это сразу куча ограничений, как по прилёту-отлёту к Земле, так и нахождению на Луне. А ещё необходимо учитывать требование срочного возвращения на ЛОС с Луны. Кроме экваториальной орбиты, это може обеспечить только полярная, да и то если точка посадки один из полюсов...(это и к вопросу ограниченности точек посадки).

Практик

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьAlex_II

пишет:
Это что за чушь невероятная? За каким хером вы собрались менять орбиту ОС из-за посадочного корабля? Она вообще-то тяжелее этого корабля в десяток раз, зачем таскать больший вес если можно меньший?
Потому что такой корабль может быть одноступенчатым, то есть полностью многоразовым. Для этого нужно опускать орбиту ОС, к которому он пристыкован. Это позволяет экипажу ОС совершать несколько посадок на Луну в течении одной экспедиции. Такой маневр ОС по опусканию высоты орбиты на Земле невозможен, а на Луне можно, потому что там нет атмосферы.
А вот это я не понял! Какой смысл в нескольких посадках за экспедицию? Типа ключи от ЛОС на Луне забыл? :)

Leonar

ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьAlex_II

пишет:
Это что за чушь невероятная? За каким хером вы собрались менять орбиту ОС из-за посадочного корабля? Она вообще-то тяжелее этого корабля в десяток раз, зачем таскать больший вес если можно меньший?
Потому что такой корабль может быть одноступенчатым, то есть полностью многоразовым. Для этого нужно опускать орбиту ОС, к которому он пристыкован. Это позволяет экипажу ОС совершать несколько посадок на Луну в течении одной экспедиции. Такой маневр ОС по опусканию высоты орбиты на Земле невозможен, а на Луне можно, потому что там нет атмосферы.
А вот это я не понял! Какой смысл в нескольких посадках за экспедицию? Типа ключи от ЛОС на Луне забыл?  :)
типа база на поверхности не нужна или посещаемая и управляемая роботами с лос, а это их чинить спускаться
ах, да, ну и еще гораздо дороже

Alex_II

ЦитироватьПрактик пишет:
Короче, перефразируя известную фразу: "велика Луна, а садиться негде!"
Так может лучше станцию в Лагранже? Не будем ограничены орбитами. Несколько больше топлива для ЛВПК...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

George

ЦитироватьПрактик пишет:
А вот тут я бы поспорил...Зачем нужна ЛОС? Это сразу куча ограничений, как по прилёту-отлёту к Земле, так и нахождению на Луне. А ещё необходимо учитывать требование срочного возвращения на ЛОС с Луны. Кроме экваториальной орбиты, это може обеспечить только полярная, да и то если точка посадки один из полюсов...(это и к вопросу ограниченности точек посадки).
На экспедицию на четырех "А5в" ограничений еще больше. Причем начиная прямо с космодрома.

George

ЦитироватьAlex_II пишет:
Так может лучше станцию в Лагранже?
Это слишком далеко и там экипаж не нужен.