Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

Скиньте на Луну на одну бочку больше и пусть многоразовый лендер дожидается экспедиции на грунте.
Скинуть бочку с помощью ммногоразового лендера способного опустить меньше чем ему надо для взлета... :-)
Или топливо ему одноразовыми спускать  :-)
Класс
Или если я ошибся... То каждый второй пуск для обеспечения двух взлетов без пн?
Возникает закономерный вопрос, нафига?
:-)
Асторокошак а можете просчитать и схемку как я миссий прописать что да как и где дешевле выйдет?ну правослово

Lunatik-k

Не нужны эти сверхтяжи. Это лишние затраты.
Все эти излишества это мечта пилильщиков российского бюджета, и не более того.
35-40 тонн сверх достаточно для строительства базы на Луне.
Но нужно начинать сейчас (точнее еще лет 10 назад) и с квантов по 22-25 тонн.
Обкатывать многоразовые взлетно-посадочные платформы.
Обкатывать танкеры по доставке и заправке топливом многоразовых систем.
Хотя это(перекачки топлива) давно делаются на МКС. 
Обкатывать экономные трассы доставки на орбиту Луны:
взлетно-посадочных систем, топлива, лунных модулей.
Если грузы вместо трех дней на орбиту луны будут достваляться месяц, два, три и при этом экономиться много топлива то это и будет победой в лунной гонке.
 
Строить дуротяжи нужно оставить американцам, у них много напечатанных и ничем не обеспеченных долларов.

Нужно понимать, что прогресс не стоит на месте и системы управления станут более компактными и легкими. Точнее будут выстраиваться трассы и управление полетом будет более дозированным, более точным. Снизятся затраты топлива на коррекцию орбит и маневрирования между орбитами.

Электроракетные двигатели нужно подключать к доставке грузов на орбиту Луны.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Astro Cat

Цитироватьgarg пишет:
Ему насрать что одноразовый лендер заправить в 2-е дешевле и быстрее, и чтоего тоже можно заправлять (странно правда?).
Ну так давайте. Спускайте нагрузки в 10 тонн с с лунной орбиты на Луну. Одноразовыми лендерами. Ничего кроме Протона у Вас нет. Никаких водородных блоков нет. Рассказывайте как вы это обеспечите. Надо спустить 5 нагрузок по 10 тонн каждая. Считайте пуски Протонов.

Astro Cat

Цитироватьgarg пишет:
то проще и дешевле их осуществлять все или хотя бы большую половину на земной орбите,
Это тоже поподробней. 10 тонн нагрузка. К ней лендер с топливом в 25 тонн. 35 тонн на НОО! Чем толкать будете? Какие буксиры c топливом? Где-то 140 тонн буксир нужен. Всего то 7 Протонов! Экономия!

Astro Cat

ЦитироватьVeganin пишет:
Только даже в этом случае на проектирование элементов ЛОС, грузовиков и модулей уйдет минимум 10-15 лет даже условии хорошего финансирования.
А че не 100 лет? Это же такие инновации! Танкеров не было никогда? Бочки со стыковочными узлами и СЖО никогда не делали? Ну так через 15 лет, если сильно-сильно повезет, то вдруг сделают Ангару-5в, КВТРБ, ПТК и посадочный лендер, то вы получите четырехпусковый флаговтык! Уряяя!

ХВ.

#3345
История почему-то не учит "теоретиков".
История говорит о том, что без сверхтяжа (Сатурн-V) на Луне не побывал никто. А кто сделал свертяж, до сих пор остаются единственными, кто там побывал.

Мечтайте, господа о Луне, что же Вам ещё остаётся делать без сверхтяжа.

ХВ.

Сделав свертяж - Вы летите к Луне.
Сделав Ангару-5В, Вы ещё никуда не летите. Вам надо сделать ещё три таких Ангары, что уже является проблемой.  А потом надо ещё, чтобы все они четыре успешно стартовали, причём вовремя. А вовремя вряд ли получится. Вот и думайте, на чём Вам лететь.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет: 
Надо спустить 5 нагрузок по 10 тонн каждая. Считайте пуски Протонов.
считаю
10тонн
на орбите Луны чтобы посадить ПН в 10т нужно
одноразовый "посадыватель" весом 3т(ну так пока примерно...10%) итого надо посадить 13т
для этого нам нужно топлива 17т
итого на орбите Луны аппаратов массой должны быть в 30т
чтобы притащить от НОО Земли до орбиты Луны (ХС 4040м/с) 30т
нам нужно на орбите Земли иметь 150т с массой "разгонотормоза" в 10т и топливом 110т
Протонов нужно: (150/22 = 6,82шт) +- берем 7
если 5 нагрузок, то 7*5= 35 вот только как вы будете квантовать все это не понятно...[IMG] (в груз ПН на Луне в 10т)

Astro Cat

ЦитироватьLeonar пишет:
только как вы будете квантовать все это не понятно
Про это и был вопрос. 
ЦитироватьХВ. пишет:
Вот и думайте, на чём Вам лететь.
Придумано, никаких невозможностей нет.

Leonar

посчитал с многоразовым лендером, который может посадить 10т
его масса взял 4т(ну он же больше должен быть...)
итого чтобы он взлетел ему надо примерно 4,4т топлива,
соответственно посадить на Луну ему надо с ПН в 10т   18,6т
в случае когда нам не надо возить 4т лендер, но нам надо привезти для него топлива
на орбите Луны мы должны привезти 38т
у Земли мы должны стартонуть примерно со 185т - это 185/22=  8,4 Протона примем 9
итого с одноразовым лендером дабы 5 раз посадить пн в 10т нам нужно 35Протонов
с многоразовым без учета буксировки лендера к Луне нужно 45 Протонов
экономия че

Практик

ЦитироватьХВ. пишет:
Только вот тормозить многоразовую взлётную ступень при возвращении с Луны на НОО накладно.

К тому же, её ещё нужно разогнать с лунной орбиты в направлении к Земле, - а это ещё топливо.

Тормозить атмосферой...ничего не накладно, правда долго, 36-48 часов... А разгонять не с лунной орбиты, а с поверхности...Ну на то она и взлётная ступень!
И чтобы дважды не вставать из-за стола...Без супертяжа посадка на поверхность Луны это флаговтык...вокруг Луны можно и на Ангаре... Для многоразовой взлётной ступени сухой массой 6тн 100-тонника достаточно.

Astro Cat

#3351
ЦитироватьLeonar пишет:
итого с одноразовым лендером дабы 5 раз посадить пн в 10т нам нужно 35Протонов
с многоразовым без учета буксировки лендера к Луне нужно 45 Протонов
экономия че
Ну так о главном то - так 5-7 разгонных блоков вы как соединять будете? Как бороться с их "протуханием"  в ожидании очередных порций, если это ДМ-3 будут? Разница в 10 Протонов и есть плата за превращение из невозможного в возможное. На халяву ничего не бывает.
 Кстати о птичках. Минфин вчера еще урезал финансирование космоса. И теперь не только не будет супертяжа, лунной программы, но и собственной станции после МКС. Можете и дальше мечтать про супертяжи.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кстати о птичках. Минфин вчера еще урезал финансирование космоса. И теперь не только не будет супертяжа, лунной программы, но и собственной станции после МКС. Можете и дальше мечтать про супертяжи.
известное дело, таки сразу ясно, что так будет как только тяж отменили, что Луны не будеет
еще и А5В закроют за ненадобностью

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну так о главном то - так 5-7 разгонных блоков вы как соединять будете? Как бороться с их "протуханием"в ожидании очередных порций, если это ДМ-3 будут? Разница в 10 Протонов и есть плата за превращение из невозможного в возможное. На халяву ничего не бывает.
не ну это я вам и говорил...
если уменьшить квант(даже до типоразмера Восхода) будет тоже самое и те же самые вопросы в виде протухания, ожидания и т.д.
а если еще уменьшать квант, то смысл присходящего вообще теряется
вот и говорю минимум РН - это 75т на НОО для не оптимальной, но хоть выполнимой Лунной программы

Leonar

а давайте ваш квант на Луне посчитаю... сколько там предлагаете? 2.5 т на Луне?

Astro Cat

#3355
У меня около 10 тонн на Луне квант. Без всяких 100-тонных "паровозов" на НОО. Долго. Дорого. Но реально прям сегодня. Надо только делать не спеша и последовательно.

Кстати опять о птичках. На разработку супертяжа роскосмос просил стоимость 200 Протонов. 

triage

#3356
ЦитироватьAstro Cat пишет:
 Кстати о птичках. Минфин вчера еще урезал финансирование космоса. И теперь не только не будет супертяжа, лунной программы, но и собственной станции после МКС. Можете и дальше мечтать про супертяжи.
Можете написать где пишут о урезании орбитальной станции после 24 года, лучше в соответствующей теме про новую станцию. А то в статье Коммерсанта журналист про 25 год пишет о прекращении МКС в 24 году, а далее непонятно.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
У меня около 10 тонн на Луне квант. Без всяких 100-тонных "паровозов" на НОО. Долго. Дорого. Но реально прям сегодня. Надо только делать не спеша и последовательно.
это как? телепорт?

Astro Cat

Цитироватьpnetmon пишет:
Можете написать где пишут о урезании орбитальной станции после 24 года,
Про урезание после 24 не пишут. Пишут:

Минфин выдвинул Роскосмосу требования по сокращению расходов на Федеральную космическую программу, сообщает «Коммерсантъ-Деньги».
Вместо запланированных изначально 2,4 трлн рублей Роскосмос должен привести расходы к сумме 1,8 трлн. рублей. В результате ведомство будет вынуждено отказаться от ряда проектов. В том числе от проекта сверхтяжелой ракеты стоимостью порядка 215 млрд рублей. Также рассматривался вариант создания собственной орбитальной станции взамен МКС уже в 2017-2019 годах. Однако сроки этого проекта придется отодвинуть до 2023 года.

Astro Cat