Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Astro Cat

#3320
ЦитироватьLeonar пишет:
опять многоразовый лендер...посчитали же, что с ним в двое менше на луну посадить можно
Его не надо каждый раз изготавливать новый и возить каждый раз с Земли на Луну. Это экономия на пусках. Но главное - заправленный одноразовый лэндер не укладывается в ограничение ПН<10 тонн по приведенной выше схеме. Значит вам нужна новая ракета. А ее нет и не предвидится в ближайшем будущем. А приведенная схема позволяет начать строить базу через 2-3 года и еще через 10 построить и начать летать на Лунную станцию. Что в 100 раз полезнее для науки и технологий, чем продолжение сидения в бочках на НОО.

Leonar

Тык в любом случае на многоразовый лендер нужно больше топлива его же целиком взлетать надо итог пн в 2раза меньше да и каждый десятый раз новый надо везти
Я не говорю что он не нужен...нужен, но только тогда, когда будет топливо добываться на луне.

Astro Cat

Ну и что что больше топлива. Назад он почти пустой взлетает. Топливо на Луне - из разряда дальней фантастики.
 Вы не понимаете исходной. Есть Протон. Больше никаких РН нет. При этих условиях одноразовый лэндер не возможен. Он отьедает тонны он каждой ПН, не считая стоимость его изготовления.
 Вся база это всего 5 посадок. Бульдозер+электростанция+3 жилых блока уже набитых едой, кислородом, водой на несколько экспедиций.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Ну и что что больше топлива. Назад он почти пустой взлетает. Топливо на Луне - из разряда дальней фантастики.
 Вы не понимаете исходной. Есть Протон. Больше никаких РН нет. При этих условиях одноразовый лэндер не возможен. Он отьедает тонны он каждой ПН, не считая стоимость его изготовления.
 Вся база это всего 5 посадок. Бульдозер+электростанция+3 жилых блока уже набитых едой, кислородом, водой на несколько экспедиций.
б@ля, зачем тащить к луне в половину раз больше топлива от пн, чем мы привезем и пн в 2раза больше и еще хлам на переработку в виде посадочного устройства...посчитай емоепоймешь, что выгоды с минусом...а еще если квант груза копеечный, то вообще базу будешь строить не 3 года, а 30

Leonar

Да не влезит в твои все это...три модуля, ага размером с спускаемую капсулу союза, на 45 дней ага

Astro Cat

#3325
Не на чем вам везти. Давай вези. Рассказывай как. Есть РН 20тонн на НОО. Больше ничего.

Все модули мои по 10 тонн. Это очень большие бочки. Три большие бочки - это трехкомнатная квартира. Валяй. Вези одноразовым лэндером. Исходные данные выше.

 

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Не на чем вам везти. Давай вези. Рассказывай как. Есть РН 20тонн на НОО. Больше ничего.

Все модули мои по 10 тонн. Это очень большие бочки. Это трехкомнатная квартира. Валяй. Вези одноразовым лэндером. Исходные данные выше.
10 тонн модуль...это не трешка, это шкаф в углу прихожей
Чтобы его посадить с орбиты луны на луну нужно половину массы...итого 5 тонн, на подышать, на поесть, на попить, на поссать, на скафандер, на согреться, на охладиться и что там будет?
Не ну кошке хватит или 3м грызунам на 45 дней...а делать что?
Слетать на день можно, а на базу не...75т на нно однопуском минимум!
Думаете я просто от нефиг делать? Или мерикосы так слс делают?
Или сатурн на отлетной 150 выдавал?

Astro Cat

#3327
ЦитироватьLeonar пишет:
10 тонн модуль...это не трешка, это шкаф в углу прихожей
Это половина Салюта-7. Даже больше половины. Нет двигателей, систем ориентации, СБ и прочего. Только СЖО.

Значит 5 тонн надо всего чтоб 10 тонн ПН спустить на Луну с орбиты? Ой сумлеваюсь я. )))

Гуглим. Луна-17. доставила Луноход-1 на Луну. Масса Лунохода 756 кг.  Общая масса посадочной платформы - 5600 кг.  Cтранно, да?

Гуглим Лунный модуль Апполона. Посадочная платформа - 10 тонн. Взлетная - 5 тонн. Итого порядок обратный. Чтоб посадить 10 тонн надо 20 тонн лэндер одноразовый. Итого 30 тонн. Даже РН 75 тонн не толкнет такое на Луну.

Astro Cat

ЦитироватьLeonar пишет:
Думаете я просто от нефиг делать? Или мерикосы так слс делают?
Им хорошо. Они бабло печатают и могут себе позволить. А у нас горе - стоимость нефти упала.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
10 тонн модуль...это не трешка, это шкаф в углу прихожей
Это половина Салюта-7. Даже больше половины. Нет двигателей, систем ориентации, СБ и прочего. Только СЖО.

Значит 5 тонн надо всего чтоб 10 тонн ПН спустить на Луну с орбиты? Ой сумлеваюсь я. )))

Гуглим. Луна-17. доставила Луноход-1 на Луну. Масса Лунохода 756 кг.  Общая масса посадочной платформы - 5600 кг.  Cтранно, да?

Гуглим Лунный модуль Апполона. Посадочная платформа - 10 тонн. Взлетная - 5 тонн. Итого порядок обратный. Чтоб посадить 10 тонн надо 20 тонн лэндер одноразовый. Итого 30 тонн. Даже РН 75 тонн не толкнет такое на Луну.
вот я и говорю... Минимум двупуск по 75

Astro Cat

#3330
ЦитироватьLeonar пишет:
вот я и говорю... Минимум двупуск по 75
А можно еще телепорт сделать. И сразу раз - и на Луне. Реальность такая же примерно. )))

Ожидайте. Лет 50 где-то.

Кубик

#3331
ЦитироватьAstro Cat пишет:
На ОЛО сборочная ЛОС переносит нагрузки на многоразовый лэндер, заправляет его
от прибывающих танкеров. И лэндер спускает ПН на Луну, сгружает, возвращается за
следующим грузом к ЛОС.
Опять..Вам кванта, доставляемого на ОЛО, не хватает, чтобы заправить лендер? Тогда - печально..И только ради этого создавать ЛОС (с экипажем, как же..  :|  )? Худо- бедно простая автоматическая платформа с несколькими СУ могла бы хранить грузы, однако - почему сам лендер не может принять их, выйдя встречать грузовик? И заправиться от танкера? И если "грузовики" пока не многоразовые, но должны входить на "парковочную" орбиту - сделайте её базовой, и потихоньку копите там налетевшее, глядишь, и что-то построите..  :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Astro Cat

#3332
ЛОС без экипажа. Переносит ПН на лэндер манипулятором. Ибо стыковать на таком удаленни ударом - проблематично. Кроме того на ЛОС хранится кабина для спуска людей. Которая не нужна при операциях спуска модулей базы. Снабжать ее двигателями и СБ для свободного болтания на ОЛО - неоправдано. Кроме того ЛОС это платформа для картографирования и хранения КК пока космонавты на Луне. ЛОС имеет большие СБ и может снабжать энергосистему лэндера месяцами. Возможно даже ионный двигатель для поддержания орбиты связки с лэндером.

Кубик

ЦитироватьAstro Cat пишет:  ЛОС без экипажа. Переносит ПН на лэндер манипулятором. Ибо стыковать на таком удаленни ударом - проблематично. Кроме того на ЛОС хранится кабина для спуска людей. Которая не нужна при операциях спуска модулей базы. Кроме того ЛОС это платформа для картографирования и хранения КК пока космонавты на Луне. ЛОС имеет большие СБ и может снабжать энергосистему лэндера месяцами. Возможно даже ионный двигатель для поддержания орбиты связки с лэндером.
Ох-хо..кто управлять-то манипулятором будет, и почему это - на расстоянии! менее рискованно, чем автоматическая стыковка? Зачем кабину экипажа хранить на ЛОС, если она должна отправиться на поверхность вместе с экипажем, прибывшим на своём корабле, где она уже есть? Всё-то у вас в расчёте на умных роботов, что и базу соберут, и связь держать будут - чего с чем? Сколько напоминать - ЛОС не может связываться с поверхностью стабильно!  
Ан без людей - никак, выходит..манипулятором с Земли управлять? Ну,ну..И все грузовики будут вынуждены подстраиваться к положению ЛОС на ОЛО ещё при старте или иметь резерв для манёвров..Прямая посадка - ничего этого и не надо, а топлива возить всё равно придётся ровно столько же..
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

#3334
ЦитироватьLeonar пишет:
опять многоразовый лендер...посчитали же, что с ним в двое менше на луну посадить можно
Многоразовый лэндер целесообразен для доставки космонавтов (поскольку им надо не только спускаться, но и подниматься тоже). А для грузов - одноразовая платформа (которую потом можно использовать как элемент строящейся лунной базы), поскольку груз летит только в один конец.

garg

#3335
А у него лендер дороже всего на свете. Они у него платино-родиево осмиевый, с калифорниевым напылением. А танкеры для его заправки ничего не стоят, а ракеты для доставки этих танкеров тоже побоку. Ему насрать что одноразовый лендер заправить в 2-е дешевле и быстрее, и что  его тоже можно заправлять (странно правда?). Цена заправки теми же протонами даже одноразового лендера выше цены самого лендера, даже многоразового.
Ему насрать что если вс еравно с протонами приходится применять много-многопусковые схемы, то проще и дешевле их осуществлять все или хотя бы большую половину на земной орбите, где можно воспользоваться более энергоэффективным топливом (водородные РБ) с значительно большим структурным совершенством,за счет укрупнения. (то же его сравнение Луны-17 и апполона - более тяжелая платформа везет как оказывается в разы больше отностительного веса)
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Veganin

#3336
garg, ну зачем же так эмоционально? Тем более российская лунная экспедиция и сверхтяжа, если не изобретут антиграв, все равно в ближайшее время не предвидятся - пока американцы и китайцы на Луну не слетают. Тогда правительство в лице Роскосмоса зашевелится. И то не факт, что не наступит сначала на грабли четырехпуска, прежде чем займется сверхтяжем.

Astrocat же предлагает исходить из наличия Протона-М и с его помощью построить лунную базу, не дожидаясь появления сверхтяжа. Только даже в этом случае на проектирование элементов ЛОС, грузовиков и модулей уйдет минимум 10-15 лет даже условии хорошего финансирования.
Правда, возникает вопрос: зачем нам мучиться с Протоном-М и его крохотным квантом при намерении правительства построить и содержать лунную базу многие годы? Нужно сразу же закладывать в проект сверхтяж на 150 -180 т.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Практик

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Многоразовый лэндер целесообразен для доставки космонавтов
А как вам многоразовый...но не лэндер, а взлётная ступень, базирующаяся на околоземной станции.

ХВ.

#3338
Только вот тормозить многоразовую взлётную ступень при возвращении с Луны на НОО накладно.

К тому же, её ещё нужно разогнать с лунной орбиты в направлении к Земле, - а это ещё топливо.

Александр Ч.

Скиньте на Луну на одну бочку больше и пусть многоразовый лендер дожидается экспедиции на грунте.
Ad calendas graecas