Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
если одна из стыковок будет неудачной?
отмена миссии, возврат на Землю и
ЦитироватьLeonar пишет:
на поверхности Луны сидеть безопаснее
поэтому я против лишних стыковок/перестыковок  
смена экипажа происходить должна на Луне...
прилетел один экипаж, на этом же корабле улетел предыдущий экипаж
+ 1 на земле запуск резервный

Александр Ч.

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Если ЛВПК не одноразовый, то либо горючее для него каждый раз в полном объеме тащит ПТК либо отдельными грузовиками.
А еще горючее для самой станции, которой орбиту нужно постоянно корректировать. Почему-то радетели за ЛОС об этом вечно забывают.
Радетели Вам припомнят, что для Луны есть несколько наклонений на которых горючку "постоянно тратить" не надо. Кстати, болтающемуся ЛВПК тоже "орбиту нужно постоянно корректировать". Значит не забудьте баки ему увеличить и топливо подвезти.

На самом деле все возможные схемы были обсосаны еще в прошлом веке. У каждой из них свои недостатки и достоинства. 
Ad calendas graecas

Leonar

и я не против многоразового лендера, просто он должен появиться когда на Луне будем добывать топливо, тогда и на станцию можно будет разориться для заправки всяких орбитальных буксиров ;)  
причем появится он эволюционным путем из одноразового лендера с отработанными за несколько вариаций серийного одноразового большого, чтоб еще и больше топлива мог на орбиту Луны поднять, а не революционным с большим сроком отработки и невозможностью оперативно сделать изменения в конструкции (как с Шаттлой получилось) 
так и будет дефектный летать и все пальцы скрещивать, а не эбонит ли

Александр Ч.

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
если одна из стыковок будет неудачной?
отмена миссии, возврат на Землю и
Ага, у Вас ПТК не смог расстыковаться с ЛВПК. Вся связка летит к Земле?

ЦитироватьLeonar пишет:
на поверхности Луны сидеть безопаснее
поэтому я против лишних стыковок/перестыковок
смена экипажа происходить должна на Луне...
прилетел один экипаж, на этом же корабле улетел предыдущий экипаж
+ 1 на земле запуск резервный
Понятно, что директ в этом случае выглядит интересней, но если квант груза слишком мелкий, то возможна реализация через ЛОС, на длинной серии можно сэкономить на количестве пусков. Прикидки тогда делались под 40тонник, что будет с 30тонником не в курсе, а автор... царствие ему небесное...
Кстати, три ПТК: один в резерве на Земле, на одном летит очередная экспедиция, один на Луне для экстренного возвращения на Землю текущей. Земным можно "пожертвовать" и реализовать туже схему, что сейчас для МКС, тогда два и один можно быстро доукомплектовать. Или у Вас схема с эпизодическим посещением?
Ad calendas graecas

Leonar

#3264
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ага, у Вас ПТК не смог расстыковаться с ЛВПК. Вся связка летит к Земле?
сталобыть да... какие еще варианты, аварийная расстыковка при помощи лома и такой-то матери же возможна? если нет, то тоже самое будет и с ЛОС, если ЛВПК или ПТК не смог отстыковаться от нее
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, три ПТК: один в резерве на Земле, на одном летит очередная экспедиция, один на Луне для экстренного возвращения на Землю текущей. Земным можно "пожертвовать" и реализовать туже схему, что сейчас для МКС, тогда два и один можно быстро доукомплектовать. Или у Вас схема с эпизодическим посещением?
не, у меня по полгода смена, 
если сможет ПТК и Лунный ЛПВК (взлетная ступень) не "протухнуть" во время стоянки в полгода, то да.
а вообще я имел ввиду что "сменный" ПТК с ЛВПК прилетели (по Аполлоновки), высадил экипаж, забрал предыдущий и полетел к Земле... т.е. минимум времени в космосе...
правда не подумал что делать с первым  :oops:   
наверное его использовать как аварийный потом на "всякий всякий всякий..."
и один на Земле, дабы эвакуировать на просто всякий  :oops:  
(Фигня какая то   :oops:  )

значит и корабли по полгода будут дежурить и забирать свои экипажи...
и эпизодическое посещение если понадобится легче организовать (для себя утвердил схему, спасибо   :D  )

Александр Ч.

ЦитироватьLeonar пишет:
сталобыть да... какие еще варианты, аварийная расстыковка при помощи лома и такой-то матери же возможна? если нет, то тоже самое будет и с ЛОС, если ЛВПК или ПТК не смог отстыковаться от нее
Если ЛВПК не смог отсоединиться от ЛОС, то отменяется высадка на Луну, а экипаж либо пытается расстыковать его "при помощи  лома и такой-то матери" либо фотографирует все, что попросит Земля, как было с пиротехникой на Союзе, и летит обратно. ЛВПК занимается другой экипаж. Если ПТК не отстыковался от ЛОС, то ждут спасателя. В этом случае могут на ЛОС не сидеть, а высадиться на Луну по программе экспедиции.
Ad calendas graecas

Astro Cat

ЦитироватьLeonar пишет:
прилетел один экипаж, на этом же корабле улетел предыдущий экипаж
Типо прямой старт? Это всю теплозащиту, парашюты и технический отсек вы на Луну потащите? На спуск и подьем этого будете тратить. Тогда весьма тяжелый корабль будет. Больше Орла Апполоновского намного.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьLeonar   пишет:
прилетел один экипаж, на этом же корабле улетел предыдущий экипаж
Типо прямой старт? Это всю теплозащиту, парашюты и технический отсек вы на Луну потащите? На спуск и подьем этого будете тратить. Тогда весьма тяжелый корабль будет. Больше Орла Апполоновского намного.
нет, по аполоновски птк на орбите луны висит

Leonar

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьLeonar   пишет:
сталобыть да... какие еще варианты, аварийная расстыковка при помощи лома и такой-то матери же возможна? если нет, то тоже самое будет и с ЛОС, если ЛВПК или ПТК не смог отстыковаться от нее
Если ЛВПК не смог отсоединиться от ЛОС, то отменяется высадка на Луну, а экипаж либо пытается расстыковать его "при помощи  лома и такой-то матери" либо фотографирует все, что попросит Земля, как было с пиротехникой на Союзе, и летит обратно. ЛВПК занимается другой экипаж. Если ПТК не отстыковался от ЛОС, то ждут спасателя. В этом случае могут на ЛОС не сидеть, а высадиться на Луну по программе экспедиции.
да, начинаю соглашаться с резонностью лос как cпас.элемент,
Еще случай в виде космонавтов поднявшихся на лвпк к командному модулю, а он "умер", да нужен резерв до спас.миссии, ведь в лвпк невозможно ждать сколько там на подготовку старта и путь спасателя, недели три?

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьLeonar   пишет:
прилетел один экипаж, на этом же корабле улетел предыдущий экипаж
Типо прямой старт? Это всю теплозащиту, парашюты и технический отсек вы на Луну потащите? На спуск и подьем этого будете тратить. Тогда весьма тяжелый корабль будет. Больше Орла Апполоновского намного.
так было бы безопасней всего, но для этого нужно тонн 200 на ноо земли

Astro Cat

ЦитироватьLeonar пишет:
нет, по аполоновски птк на орбите луны висит
Я просто для прикидки веса вашего корабля привел Орла.
ЦитироватьLeonar пишет:
так было бы безопасней всего, но для этого нужно тонн 200 на ноо земли
Ну так про это и речь. Нужен супертяж. А нам только Ангару-5В в дальней перспективе обещают. Она такого не потянет даже многопуском.

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А нам только Ангару-5В в дальней перспективе обещают. Она такого не потянет даже многопуском.
с ней Луны не будет точно
впрочем последние новости подтверждают

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl пишет:
Роботами на Луне надо рулить или с самой Луны или с Земли. ЛОС тут никаким боком.
"Реальными" роботами (например, строителями) с Земли рулить никак не возможно.

Либо с Луны, либо с ЛОС.
Либо ваш робот будет хероически в XXI-м веке воспроизводить эпопеи Луны 16 и 17.

Типа, первый раз - трагедия, второй -...
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьLeonar пишет:
да, начинаю соглашаться с резонностью лос как cпас.элемент
Если задачей является лунная база, то резонность ЛОС можно (пытаться) оспорить.

Но лунная база - "апсолютный анреал" на сегодняшний день.
Разговор ни о чем.
Не копать!

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 

"Реальными" роботами (например, строителями) с Земли рулить никак не возможно.

Либо с Луны, либо с ЛОС.
Либо ваш робот будет хероически в XXI-м веке воспроизводить эпопеи Луны 16 и 17.

Типа, первый раз - трагедия, второй -...
Ну вот как то так и будет. В лучшем случае. Ничего комедийного я тут не вижу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl пишет:
Ну вот как то так и будет.
Как будет - не очень интересно.
Так как более или менее "понятно".

Интересно - как должно было бы быть.
Или, по-другому, как было бы "правильно".
Не копать!

Павел73

ЦитироватьLeonar пишет: 
с ней Луны не будет точно
Вот с чем точно Луны не будет, так это с супертяжем. Потому что не будет самого супертяжа. Его пытались создать четырежды. И во всех четырёх случаях он ярко продемонстрировал свою нерентабельность. Небогатый СССР отказался от супертяжа чуть раньше, богатые США чуть позже, но финал один - музей. И это в лучшем случае.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

triage

У Nicolas Pillet на сайте http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/photos/photos.html есть еще и видео, которое появлялось тут. Там оказывается занятное начало у ролика....
Путь к Луне
 http://www.kosmonavtika.com/videos/ptk-v1.mp4
http://www.kosmonavtika.com/videos/ptk-v1.mp4
ЦитироватьРазвитие ракетно-космической отрасли должно стать локомотивом развития все страны (на фоне МКС), (потом идет про Восточный который даст....) Ученые прогнозируют что уже через несколько лет начнется ожесточенная борьба ... (неразборчиво). Крайне важно уже сейчас работать над технологиями которые обеспечат лидерство России в этой борьбе. Для экспедиции на Луну...

Там еще есть про ролик про ПТК НП
 http://www.kosmonavtika.com/videos/ptk-v2.mp4
http://www.kosmonavtika.com/videos/ptk-v2.mp4
где местами есть отличие от первого ролика

Александр Ч.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На самом деле все возможные схемы были обсосаны еще в прошлом веке. У каждой из них свои недостатки и достоинства.
Обзор некоторых проектов, так сказать, чтобы интересующиеся знали что искать: Проекты лунных баз: вчера и сегодня
Ad calendas graecas

Leonar

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Обзор некоторых проектов,
а почему во всех их срок пребывания астрокосмонавтов был 45 суток?