Российская лунная экспедиция

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А что совокупный рынок ЕАЭС маленький?

Очень маленький - по сравнению с Японией или ЕС (отдельного рынка Франции давно не существует)...

[Александр Ч.]

Думаете только у нас лунным программам палки в колеса вставляют?

Dan Andrews, NASA пишет:
Developed prototype of Resource Prospector lunar rover, tested at JSC Rock Yard earlier this month.
Notional schedule for mission calls for launch in FY2020, at cost of $250M+launch. Would study water ice at poles.
In discussions with JAXA for 1.5 years about providing lander for RP rover, but schedules may not sync.
Also in discussion with Taiwan, and with potential commercial partners, about cooperation on the mission.
We're ready to go into Phase B of mission development now, but politics may not be lined up.

[triage]

 http://users.livejournal.com/___lin___/378599.html
РКК «Энергия» порадовала .... и видеороликом со схемой лунной экспедиции.

показан 4-х пуск с пилотируемой высадкой
только не понял с двигательной установкой при отлете с Лунной орбиты на Землю...

[Дмитрий Инфан]

pnetmon пишет:

http://users.livejournal.com/___lin___/378599.html
РКК «Энергия» порадовала .... и видеороликом со схемой лунной экспедиции .

показан 4-х пуск с пилотируемой высадкой
только не понял с двигательной установкой при отлете с Лунной орбиты на Землю...

Используется двигательная установка ПТК-Л

[triage]

Дмитрий Инфан пишет:

pnetmon пишет:

http://users.livejournal.com/___lin___/378599.html
РКК «Энергия» порадовала .... и видеороликом со схемой лунной экспедиции .

показан 4-х пуск с пилотируемой высадкой
только не понял с двигательной установкой при отлете с Лунной орбиты на Землю...

Используется двигательная установка ПТК-Л

имел ввиду как нарисовано, немного неожиданно выглядит расположение струй из двигателей и отсека с солнечными батареями



хотя http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/public_08-28.html


у ориона при возвращении нарисовали

[Большой]

по мотивам видеоролика с МАКСА-2015:

[Leonar]

Большой пишет:
по мотивам видеоролика с МАКСА-2015:

в итоге для одной миссии на орбите должно быть 140т?
звиняюсь

[Большой]

Leonar пишет:

Большой пишет:
по мотивам видеоролика с МАКСА-2015:

в итоге для одной миссии на орбите должно быть 140т?
звиняюсь

одна связка 35 т. Две связки 70 т. Значит 70 т.

[Leonar]

Большой пишет:
одна связка 35 т. Две связки 70 т. Значит 70 т.

одна связка Лунный посадочный корабь 35т + разгонник  35т
другая связка Лунный орбитальный корабь 35т +разгонник 35т
4ре пуска же?

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:

Большой пишет:
одна связка 35 т. Две связки 70 т. Значит 70 т.

одна связка Лунный посадочный корабь 35т + разгонник 35т
другая связка Лунный орбитальный корабь 35т +разгонник 35т
4ре пуска же?

Водородная "Ангара" обещает 37 т.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
Водородная "Ангара" обещает 37 т.

37*4= 148

[Большой]

Leonar пишет:

Большой пишет:
одна связка 35 т. Две связки 70 т. Значит 70 т.

одна связка Лунный посадочный корабь 35т + разгонник 35т
другая связка Лунный орбитальный корабь 35т +разгонник 35т
4ре пуска же?

Да, описался. Всего примерно140 т.

[Раиль]

Чтоб доставить ЛМ на орбиту Луны, нужно целых два запуска. Например в 37 тонн умещается американский LEM (15 тонн) в полной загрузке + ступень выведения. 

У Сатурн-5 заправленная 3 ступень 105 тонн, из которых 1/3 часть уходит на довыведение на околоземную орбиту. 2/3 идет на вывод с околоземной орбиты к Луне связки в 45-50 тонн, а если 15 (1/3 часть).
Куда спешить? ЛМ можно выводить к Луне по щедящей траектории в течении месяца.
Итог в 35 тонн - связка двухступ. ЛМ (Посадка 10+ взлет 5) + ступень выведения на траекторию к луне с торможением ~16-20 тонн. 

На Луну можно летать и за 3 старта, если за 4, то притащив на Луну приличный ЛМ с долгосрочнрй миссией.

[Lunatik-k]

Вариант первый сверхзатратный:
Две 22-25 тонных Ангары    ( Лунник 14т + Корабль 22т) 
Две 35-37 тонных Ангары    ( два разгонника )

Итого 118 тонн сверх достаточно для Луны.
---------------------------------------------

Возможен второй вариант:

т.к. Лунник легкий то дополнительно к нему прицепляется
сбрасываемый бак с топливом на 11 тонн.
И эта связка выводится одной легкой Ангарой.

Вторая легкая Ангара выводит Корабль.

Третья легкая Ангара выводит 25 тонный разгонник который будет пристыкован к связке:
лунный модуль с дополнительным баком на 11 тонн.
За счет этого дополнительного бака и обеспечится доставка Лунника на орбиту.

Четвертая 35 тонная Ангара обеспечит выдение 35 тонного разгонника для корабля.

Итого 25+25+25+35 = 110 тонн.
---------------------------------------------

Возможен третий оптимальный вариант.

Первая Ангара 35 тонн
Лунник 14т + разгонник 21т  отправляется к Луне по медленной схеме.

Вторая Ангара 25 тонн для корабля

Третья Ангара 35 тонн разгонник для корабля.

Итого 35+25+35 = 95 тонн.
------------------------------------

Возможно будет достаточно всего

     25+25+35 = 85тонн.

[Андрей Иванов]

... первично будет облёт. сначала и вообще беспилотный, для чего потребуется еще более скромный тоннаж.
Что же касается пилотируемого полёта с посадкой на поверхность.
То больше склоняюсь к тому, что скорей будет первичней лунная станция на орбите,
с управлением с орбиты роботами на поверхности луны.
постройка с их помощью хотя бы жилого модуля спасения , как прообраз лунной базы и только после этого посадка людей на поверхность.
на дворе 21 век. и просто так ради "галочки", без возможности спасти людей, ни кто ни кого сажать на грунт не будет.

[Leonar]

Как хотите, но максимум 2пуск при пилотируемой с возвратом и посадкой... по той же самому критерию безопасности и т.п. А это минимум 70т на ноо для одного запуска,
Почему?
Т.к.
4ре запуска 1.лунный агрегат с двумя ступенями с топливом, с определенной автономностью,
2 его разгонник и тормозильник до луны, пади водородный с маленькой автономностью...
Допустим первый вышел на расчетную орбиту у земли, второй нет... Месяц разбирательства, хана миссии,
3. Лунный орбитальный корабь с людьми
4. Разгонник водородный для него не вышел на орбиту... 1 ый в случае успешных двух первых запусков накрываются медным тазом на орбите луны, их использывать слишком рискованно после минимум месяца разбирательств...а в случае отсутствия резерва, то следущая серия переносится вообще на год...
И так при каждом маневре...
Короче чем больше запусков, стыковок, перестыковок, тем вероятность срыва миссии в квадрат раз больше

[Кубик]

Андрей Иванов пишет:
... первично будет облёт. сначала и вообще беспилотный, для чего потребуется еще более скромный тоннаж.
Что же касается пилотируемого полёта с посадкой на поверхность.
То больше склоняюсь к тому, что скорей будет первичней лунная станция на орбите,
с управлением с орбиты роботами на поверхности луны.
постройка с их помощью хотя бы жилого модуля спасения , как прообраз лунной базы и только после этого посадка людей на поверхность.
на дворе 21 век. и просто так ради "галочки", без возможности спасти людей, ни кто ни кого сажать на грунт не будет.

Зачем нужен облёт? Потратить средства под предлогом испытаний?..
Будьте добры, обеспечьте поставку таких роботов хотя бы к 2025 году, за ваш счёт, разумеется...
И сколько ни объясняй - не доходит, что ЛОС непригодна для управления роботами на поверхности - малый период прямой видимости, а для всего прочего как раз в начале просто не нужна - жилой модуль и даже возвратный корабль вполне можно забросить непрямую..

[pkl]

Роботами на Луне надо рулить или с самой Луны или с Земли. ЛОС тут никаким боком.

[Дмитрий Инфан]

Lunatik-k пишет:

Возможно будет достаточно всего

 25+25+35 = 85тонн.

Это достижимо, если только лэндер будет многоразовый, базирующийся на окололунной орбите в паре с ЛОС. Тогда действительно:
заправка лэндера на спуск и подъём - 10 тонн
разгонный блок для неё - 15 тонн.

[Astro Cat]

Кубик пишет:
ЛОС для всего прочего как раз в начале просто не нужна - жилой модуль и даже возвратный корабль вполне можно забросить непрямую..

ЛОС нужна для хранения на орбите Луны тяжелого многоразового перезаправляемого лэндера, который обеспечивает построение и обслуживание лунной базы. А для флаговтыка на одноразовых элементах она не нужна. Но кому нужен бессмысленный флаговтык?

 А нормальная лунная база обеспечит многомесячные экспедиции и реальную работу на Луне. Ту работу, которая при постоянном мотании туда-сюда мелкими одноразовыми кораблями, будет в итоге намного дороже.