Локальное терраформирование Марса

Автор Дмитрий Владимирович Байков, 27.05.2014 15:08:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Asgard

ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да не надо копать! Там уже есть ямы, выкопанные астероидами и тектоникой:
Да, можно не копать, НО: но тогда там не хватит давления это раз и тогда там не создать земную атмосферу это два(если крышкой не перекрывать).
Минимальное давление для дыхание половина земного. Хотя можно сделать скидку на акклиматизацию и тренированность. Может можно и 1/3 от земного 180 мм рт. ст. Возможно придется носить что-то вроде респиратора с кислородом.
На Марсе 4,6 мм рт. ст. 
Пишут на глубине может быть максимум 10 мм рт. ст. 



Цитировать
Как видно из приведенной таблицы для растений необходимо давление выше 75 мм. 
рт
. ст., для животных выше 37.6 мм. 
рт
. ст. (нижний предел за которым наступает летальный исход). Но для дыхания животным необходимо значительно более высокое давление кислорода. Для растений требуется давление кислорода выше 0.75 мм 
рт
. ст., тогда как для животных свыше 188 мм. 
рт
. ст.
от сюда: http://marsmeta.narod.ru/mars/terraform.html

и еще интересное:


Цитировать
В одном из полетов при разгерметизации перчатки на высоте 12 км, испытатель совершавший подъем на воздушном шаре достиг высоты в 30 км (10 мм 
рт.ст
). Его рука раздулась вдвое по сравнению с обычным состоянием, однако он смог завершить эксперимент успешно, а после возвращения на землю рука вернулась в норму через несколько часов. Дело в том, что сосуды и капилляры имеют гибкость, которая компенсирует падение внешнего давления.

Цитировать
Итак, если бы атмосфера Марса состояла бы из чистого кислорода достаточно было бы давления в 55 мм 
рт.ст
. При таком давлении вода уже не вскипает при температуре человеческого тела и кислорода должно хватить для простого поддержания жизненных функций. Однако минимальным считается давление чистого кислорода порядка 180 мм 
рт
. ст. 

Asgard

И вот самое главное http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsPressure/AirPressureHeight/
Давление атмосферы как на Марсе на земле будет на высоте 30 км. А вот приемлемое для дыхание только на 10 км. Соответственно разница 20 км. 
Я не знаю нужно ли тут учитывать разницу в силе притяжения. Но все равно нужно будет забурится на глубину более 20 км для нормального дыхания. А может и больше. 

pkl

Атмосфера из чистого кислорода? :o  Это одного пожара будет достаточно, чтобы испепелить всю планету почище, чем от ядерной войны!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Это если сразу будет чему гореть, а по мере "обживания" и другие газы заведутся, метан, к примеру, вот тогда... :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asgard

Цитироватьpkl пишет:
Атмосфера из чистого кислорода?  :o  Это одного пожара будет достаточно, чтобы испепелить всю планету почище, чем от ядерной войны!
Насчет тяжелого газа, выгодней всего было бы использовать воду. А кислород подавать через маску. Тогда вероятно хватило бы метров 300 глубины. В любом случае открытое терроформирование получается бредовым.

ЦитироватьAsgard пишет:
Насчет тяжелого газа, выгодней всего было бы использовать воду.
Всего два слова - давление и температура+)
Software Is Like SEX...
It's better When It's FREE...
Linus Torvalds

CEO
Historise Ltd

pkl

ЦитироватьAsgard пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Атмосфера из чистого кислорода?  :o  Это одного пожара будет достаточно, чтобы испепелить всю планету почище, чем от ядерной войны!
Насчет тяжелого газа, выгодней всего было бы использовать воду. А кислород подавать через маску. Тогда вероятно хватило бы метров 300 глубины. В любом случае открытое терроформирование получается бредовым.
Имхо, лучше всего азота с Титана навозить. Боюсь только, возить придётся не один трлн. тонн! Даже для локального терраформинга. А при таких возможностях имеет смысл замахиваться на терраформинг глобальный. И вообще, сейчас вот думаю, Венера в этом плане перспективнее - затраты меньше, а получившася среда будет ближе к земной. Хотя бы из-за гравитации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитироватьpkl пишет:
Боюсь только, возить придётся не один трлн. тонн!
Бросьте! Куда и откуда возить? Бросьте эту каку, пока нету новой энергетики или двигателей, так что забудем+)
Software Is Like SEX...
It's better When It's FREE...
Linus Torvalds

CEO
Historise Ltd

Кубик

Как-то британский фермер решил испытать "выхлопные газы" на воспламеняемость...Заголовок в газете был - "Унесённые ветром" (ферма, скот...)  :(
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Сейчас зашёл на ютуб в раздел "юмор". Так там подобного материала навалом. :)  Но к терраформингу это мало относится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vent

Реально приемлимым просматривается только строительство подземных городов, причем на глубинах, где даровое марстермальное тепло будет обеспечивать комфортную температуру без искусственного подогрева. С учетом поступления тепла от всех действующих электроустановок.

А перекрытие жерл кратеров, строительство гигантских стволов шахт может пригодится для космодромов. Перекрыли крышкой жерло, шахту, накачали туда воздух - и в комфортных условиях готовят ракеты к старту. Приготовили - крышку открыли и произвели пуск. Рядом, на поверхности, естественно, космопорт - для посадки прибывающих кораблей. Эти же шахты могут служить радиаторами для сброса избыточного тепла городов, для защиты от перегрева. Освещение в городах придется создать наиболее благоприятное для глаз. Для того,,чтобы не ощущалось недостатка в пространстве - строить достаточно просторные подземные залы и т. д. Если строительство зданий на поверхности - то обязательно с достаточной защитой от радиации. Конструктивно это, кажется, реализуемо, хотя трудоемко.

Почему тогда нужны купола? Нет радиационной защиты и энергетически очень расточительны.

Впрочем, все украдено до нас - есть один н.ф. фильм, где подземный город на Марсе был построен вокруг такой шахты. Фантастический боевик с ужасами - битва с эпидемией, с зомби.

Asgard

ЦитироватьИтого площадь поверхности Земли равна примерно 510 072 000 км², ну а общая масса атмосферы получается 5 х 1021 грамм, или 5 x 1015тонн, или если словами – 5 квадриллионов тонн! 
Эта цифра и поразила в свое время Паскаля, ведь он рассчитал, что столько же будет весит медный шар диаметром 10 км.
http://sly2m.livejournal.com/341341.html

Меня вторая часть фразы заинтересовала. Т.е реально если атмосферу сжать до плотности меди получится шар всего в 10 км? 

pkl

#113
Плотность меди - 8,92 г/см³. Плотность жидкого азота - 0,808 г/см³. В твёрдом состоянии азот существует в двух модификациях: кубической а-форме с плотностью 1026,5 кг/ м³ и гексагональной b-форме с плотностью 879,2 кг/ м³. Значит, в  г/см³  это будет:1026,5 х 1000 / 1 000 000 =  1,0265  г/см³ ; 879,2 х 1000 / 1 000 000 = 0,8792  г/см³. Это получается разница в плотности твёрдого азота и меди: 8,92 / 1,0265 = 8,6; 8,92 / 0,8792 = 10,14.  Т.е. получается твёрдый азот раз в 8 - 10 менее плотный, чем медь. Объём 10 км медного шара составит 523,33 км³. Объём азотного, ну 5233,3 км³. Тогда его диаметр будет 21,54 км!   :o   Кто-нибудь проверит меня? А то что-то мало получается.

Радиус от объёма считал по формуле: ((V/π)(3/4))^1/3, а потом умножил на два.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

А к чему? Паскаль же  рассчитал: "если сжать до плотности меди", так что реальность ни при чём...
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Я пытался рассчитать количество азота в твёрдом виде, необходимого для терраформинга Марса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

NK

Цитироватьpkl пишет:
Я пытался рассчитать количество азота в твёрдом виде, необходимого для терраформинга Марса.
можно разогреть Марс изнутри

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

frigate

@Дмитрий Байков поправьте пожалуйста название темы :!:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

frigate

Дмитрий Байков, поправьте пожалуйста название темы :!:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков