Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

#2960
ЦитироватьKR пишет:
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
38 тонн Х 4 = 152 тонны. Для флаговтыка более чем достаточно.

NK

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьKR пишет:
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
38 тонн Х 4 = 152 тонны. Для флаговтыка более чем достаточно.
достаточно если тонны переводит в энергетику,
а если нарезать это все кусочками по 38 тонн, да еще с учетом того что ПТК пополам не режется, то картина получается другая. 

Дмитрий Инфан

ЦитироватьKR пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
ЦитироватьKR пишет:
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
38 тонн Х 4 = 152 тонны. Для флаговтыка более чем достаточно.
достаточно если тонны переводит в энергетику,
а если нарезать это все кусочками по 38 тонн, да еще с учетом того что ПТК пополам не режется, то картина получается другая.
Даже если из каждой тонны ПН в энергетику переведётся только 750 килограмм, то и тогда эквивалентная масса будет равна 114 тоннам. Вполне достаточно.

NK

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьKR пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
ЦитироватьKR пишет:
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
38 тонн Х 4 = 152 тонны. Для флаговтыка более чем достаточно.
достаточно если тонны переводит в энергетику,
а если нарезать это все кусочками по 38 тонн, да еще с учетом того что ПТК пополам не режется, то картина получается другая.
Даже если из каждой тонны ПН в энергетику переведётся только 750 килограмм, то и тогда эквивалентная масса будет равна 114 тоннам. Вполне достаточно.
Тогда птк должны выводить вместе с аналогом ДМа с не полной заправкой. Да еще делать отдельный большой разгонник. Итого получается знатный зоопарк да еще и пилотируемый пуск верхом на носителе не сериифицированом под пилотажку. Пилотируемых аж две а5п и а5в причем вторая - сборная солянка.
Реально пуск а5п  перед этим два пуска разгонники на вонючке.  Посадочный тяжелее птк еще три пуска.

frigate

ЦитироватьKR пишет:
Цитироватьfrigate пишет:
ЦитироватьKR пишет:
для ангары нужен шестипуск
Для Ангары-А5В с грузоподьемностью 38 тонн на НОО вполне хватит 4х пусковой схемы  :idea:  
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
Это не у меня, а у РКК Энергии - не я писал отчет по заказу Роскосмоса. ;)  
А в чем собственно проблема с математикой - у Сатурна-5/Аполло было 140 тонн с гаком на НОО  :idea: .     
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

frigate

ЦитироватьKR пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьKR пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
ЦитироватьKR пишет:
вместе с кораблем и посадочным и стыковкой на орбите? какая у вас интересная математика
38 тонн Х 4 = 152 тонны. Для флаговтыка более чем достаточно.
достаточно если тонны переводит в энергетику,
а если нарезать это все кусочками по 38 тонн, да еще с учетом того что ПТК пополам не режется, то картина получается другая.
Даже если из каждой тонны ПН в энергетику переведётся только 750 килограмм, то и тогда эквивалентная масса будет равна 114 тоннам. Вполне достаточно.
Тогда птк должны выводить вместе с аналогом ДМа с не полной заправкой. Да еще делать отдельный большой разгонник. Итого получается знатный зоопарк да еще и пилотируемый пуск верхом на носителе не сериифицированом под пилотажку. Пилотируемых аж две а5п и а5в причем вторая - сборная солянка.
Реально пуск а5п перед этим два пуска разгонники на вонючке. Посадочный тяжелее птк еще три пуска.
На Восточном кроме керосина и водорода других типов топлива НЕ БУДЕТ! 
"В буфете орудует банда Зеленых" (С) Рина Зеленая  ;)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Alex_II

Цитироватьfrigate пишет:
А в чем собственно проблема с математикой - у Сатурна-5/Аполло было 140 тонн с гаком на НОО :idea:
В 4 пуска понадобится больше массы, чем в один, к сожалению... Вопрос в том, удастся ли вписаться в дополнительные 10-12 тонн.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

NK

Цитироватьfrigate пишет:
 Это не у меня, а у РКК Энергии - не я писал отчет по заказу Роскосмоса.  ;)  
А в чем собственно проблема с математикой - у Сатурна-5/Аполло было 140 тонн с гаком на НОО  :idea:  .
у апполона, не было необходимости нарезать ступени на куцые кусочки по 20, 18 и 38 тонн. И выводить отдельно разгонные блоки.
Поэтому если многопуск и будет, то разгонников будет два отдельных. А пилотируемый пуск отдельно.

NK

Цитироватьfrigate пишет:
 На Восточном кроме керосина и водорода других типов топлива НЕ БУДЕТ!
"В буфете орудует банда Зеленых" (С) Рина Зеленая  ;)
кого вы хотите обмануть? :)

Alex_II

ЦитироватьKR пишет:
кого вы хотите обмануть?  :)
Себя вероятно. Не думаю, что кто-то откажется от связки Союз-Фрегат...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

frigate

#2970
"Давайте определяться товарищи" (С) 
РН1 Грузовой вариант Ангара А5В ПН на НОО - криогенный РБ на базе КВТК2 (38 тонн)
РН2 Грузовой вариант Ангара А5В ПН на НОО - ЛВПК плюс керосиновый РБ на базе Блока-ДМ СЛБ (38 тонн в сумме)
РН3 Грузовой вариант Ангара А5В ПН на НОО - криогенный РБ на базе КВТК2 (38 тонн)
РН4 Пилотируемый вариант Ангара А5ВП ПН на НОО - ПТК-Л плюс керосиновый РБ на базе Блока-ДМ СЛБ (менее 38 тонн в сумме из-за САС)
Далее:
- стыковка на НОО криогенного РБ на базе КВТК2 с ЛВПК плюс керосиновый РБ на базе Блока-ДМ СЛБ 
(ХС порядка 75 м/сек) формируя ЛЭК1 
- РБ на базе КВТК2 обеспечивает выдачу первого импульса для вывода ЛЭК1 на отлетную траекторию к Луне; 
- сброс отработавшего криогенного РБ на базе КВТК2 
- разворот ЛЭК1 на 180 градусов 
- РБ на базе Блока-ДМ СЛБ обеспечивает выдачу второго импульса для вывода ЛЭК1 на отлетную траекторию к Луне 
- РБ на базе Блока-ДМ СЛБ обеспечивает выдачу импульса для коррекции отлетной траекторию к Луне;
- РБ на базе Блока-ДМ СЛБ обеспечивает выдачу тормозного импульса у Луны и вывод ЛВПК на полярную орбиту ИСЛ высотой 200 км; 
- сброс отработавшего РБ на базе Блока-ДМ СЛБ       
Далее - аналогично для ЛЭК2 который выводит ПТК-Л с экипажем на полярную орбиту ИСЛ высотой 200 км
Стыковка ПТК-Л с ЛВПК на полярной орбите ИСЛ высотой 200 км.
Если что-то не в порядке с математикой докажите пожалуйста с числами  :)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Большой

Неизвестно какая масса будет у ЛВПК. Да и ПТК-Л. С учётом потерь надо брать Мпн на но не 38 т а 37. Масса ПН на НО была озвучена 37,5 т. А пишут "около 38 т"
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

NK

Цитироватьfrigate пишет:
"Давайте определяться товарищи" (С)
отлично :)
когда сделают?

Дмитрий Инфан

ЦитироватьKR пишет:
Цитироватьfrigate

пишет:
"Давайте определяться товарищи" (С)
отлично
когда сделают?
К 2030 году.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
К 2030 году.
Это они сейчас так предполагают... А вот что там будет ближе к 2030му...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

G_old_Truman

Надо дождаться победного 2045 года...

Diy

Тут давеча Солнцев сообщил, что для пилотируемых полетов к Луне будут использоваться кислородно-водородный РБ для выведения ПН на ОЛО и модификация РБ ДМ.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

В И

ЦитироватьKR пишет:
 считаем
ПТК НП - 1 пуск
50-55 тонн разгонник ПТК до ОЛО - 2 пуска, 2 разгонника
ЛК - 1 пуск
50-60 тонн разгонник ЛК до ОЛО - 2 пуска

итого? 6 пусков
А если разгонник и ЛК медленно доставить до ОЛО ? Куда спешить то ? Электродвижками за полгода и доковыляют. И разгонники для ПТК что то жирно указано.

Diy

Наконец-то ДМ применят по его исходному назначению - Луне :)
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

NK

ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
ЦитироватьKR пишет:
 считаем
ПТК НП - 1 пуск
50-55 тонн разгонник ПТК до ОЛО - 2 пуска, 2 разгонника
ЛК - 1 пуск
50-60 тонн разгонник ЛК до ОЛО - 2 пуска

итого? 6 пусков
А если разгонник и ЛК медленно доставить до ОЛО ? Куда спешить то ? Электродвижками за полгода и доковыляют. И разгонники для ПТК что то жирно указано.
ну в планах Фрегата планируется, что недозаправленный ДМ будет выводится одновременно с кораблем.
Тогда связка керосин(РН) + водород(РН) + керосин(ДМ) + водород(квтк) доставит полезный груз на орбиту Луны в два пуска  :) вот ведь что приходится делать лишь бы нормально не делать.