МКС-2

[Дмитрий Виницкий]

На орбитальной станции гравитация не нужна. Разве что в рамках эксперимента для межпланетного полета. Но тогда проще сделать отдельную специализированную станцию.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Лунная гравитация у Вас есть? А марсианская?

А на фига она на МКС? Луноход испытывать? ОКС важна именно невесомостью. А также возможностью наводить приборы с высокой точностью - на небо, на Землю. На МКС отчаянно борются даже с микрогравитацией. И обещают отделяемые модули чтобы получить еще более чистую невесомость.

Для изучения физиологического воздействия на живые организмы. А приборы с высокой точностью наводятся только на беспилотных платформах. МКС тут не нужна.

[Дмитрий Виницкий]

Лунная гравитация есть на Луне.

[hlynin]

pkl пишет:
Для изучения физиологического воздействия на живые организмы.

Да ради бога. Даже на Мире была центрифуга.

pkl пишет:
А приборы с высокой точностью наводятся только на беспилотных платформах. МКС тут не нужна.

А не надо с высокой точностью. Сканировать можно и приблизительно. Но на вращающейся ни с какой точностью невозможно

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Для жизнедеятельности человека длительная невесомость вредна. Поэтому часть станции должна иметь гравитацию. А часть с приборами - нет. В центре вращаемого обьекта, например, ее нет. А по радиусу - есть.

Центр - это математическое понятие. Даже в сантиметре будет не чистая невесомость.
 Искуственная гравитация сильно отличается от естественной. Многие учёные подозревают, что она будет хуже невесомости. Кариолисово ускорение формирует русла рек, а человек - жидкая система

[Astro Cat]

hlynin пишет:
А не надо с высокой точностью.

Нет надо. С высокой точностью и с хорошей невесомостью, которую получить на МКС невозможно. Это уже все поняли и планируют автономные модули. И космонавты на этих модулях - ненужная и вредная добавка.

Дмитрий Виницкий пишет:
Разве что в рамках эксперимента для межпланетного полета. Но тогда проще сделать отдельную специализированную станцию.

Вооот. И надо делать именно такую МКС. Прообраз межпланетного корабля.

[ХВ.]

Так об этом и речь, - МКС-2, как платформа для отработки полётов к Луне и Марсу.
И если мы попадём на Луну с помощью американцев раньше 30-го года, - то почему бы не посотрудничать - маленький шаг для американцев будет большим скачком для нас.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:
Ну, допустим, чтобы отвлечь ресурсы нашей космонавтики на очередной мегапрожект. Подозреваю, что если начнём строить МКС-2, денег ни на Луну, на на что-либо ещё не останется.

Они будут заказчиками, и будут командовать: что и кому нужно делать. Устраивает ли  нас такая судьба? Сомневаюсь.

[triage]

Astro Cat пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Разве что в рамках эксперимента для межпланетного полета. Но тогда проще сделать отдельную специализированную станцию.

Вооот. И надо делать именно такую МКС. Прообраз межпланетного корабля.

и из обширных российских планов озвученных в 2014 году на эту роль можно предложить корабль-станцию находящуюся в межпланетном пространстве на большом удалении от Земли..... что-то такое было на форуме и в новостях.  но это не орбитальная станция.
но это мечты, мечты... кто знает что имели в виду в этих вчерашне-сегодняшних заявлениях Комарова

[hlynin]

Виктор Зотов пишет:
Они будут заказчиками, и будут командовать: что и кому нужно делать. Устраивает линас такая судьба? Сомневаюсь.

То есть заранее видите господ и слуг? На нынешней МКС такая судьба устраивает? Они платят, мы возим. Повозмущайтесь сейчас, а не в перспективе.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Так об этом и речь, - МКС-2, как платформа для отработки полётов к Луне и Марсу.

Только если она будет наполовину КК - с мощным ДУ и возможностью маневра в пределах миллиона км.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Нет надо. С высокой точностью и с хорошей невесомостью, которую получить на МКС невозможно. Это уже все поняли и планируют автономные модули. И космонавты на этих модулях - ненужная и вредная добавка.

Это я знаю. Как знаю и то, что есть немало приборов, которых достаточно просто направить в сторону Земли или звёзд. Как и то, что космонавты любят смотреть на Землю без всяких научных задач, как и то, что на вращающейся станции невесомости не будет вообще - центр займёт СТУ, двигатели и пр. Мне торы не нравятся. Их не будет. Хотя бы потому, что они десятки раз сложнее и дороже. С невесомостью нужно и можно бороться иначе.

[Виктор Зотов]

Космодесант пишет:
Вполне закономерная штука. Во-первых, МКС-2 это кроме продолжения научных программ ещё и "опорка" для всех дальних пилотируемых полетов. Ну, возможно, кроме Луны. Во-вторых, любой международной станции нужен "буксировщик", с чем успешно и справляются наши модули и "Прогрессы". В свете этого будут использовать отработанную технику - золотое правило пилотируемых полетов. Конечно, время ещё есть для отработки нового. Только вот нового (у нас) к сожалению... В-третьих, с политической точки зрения, любые совместные программы сейчас должны играть нам на руку - не будете же вы дружить с "оккупантами и агрессорами". В-четвертых, а вдруг опять дадут денег? Шаттлов нет, нужно перенимать советские российские технологии построения станции, которые проще купить. Впрочем, наверняка есть и другие резоны, но мне пока очевидны эти.

Это смотря какие программы. Разве опыт с Итальянцами в части ЯК -130 ничему нас не научил. Взяли что надо и тю.тю. Сейчас конкурента выпускают серийно. Также вопрос. Зачем нам продавать технологии и опыт? То в чём сильны нужно самим развивать, и идти дальше. Если речь идёт о чисто коммерческой станции, тогда надо подумать, взвесить все предложения, а потом уже решать. Пусть американцы финансируют, а мы всё разработаем и запустим. Без передачи какой либо документации. Прибыль (при наличии таковой) в пропорции.

[Виктор Зотов]

ааа пишет:
Если это американская станция, то почему на ней так мало американцев?  

Наверно нет денег на оплату запусков на Союзе.

[Виктор Зотов]

hlynin пишет:

Виктор Зотов пишет:
Они будут заказчиками, и будут командовать: что и кому нужно делать. Устраивает линас такая судьба? Сомневаюсь.

То есть заранее видите господ и слуг? На нынешней МКС такая судьба устраивает? Они платят, мы возим. Повозмущайтесь сейчас, а не в перспективе.

Тут они вляпались с Шаттлами. Не учли необходимость дешёвой перевозки людей. Сейчас всё исправляют.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Лунная гравитация есть на Луне.

Туда лететь дороже.

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Мне торы не нравятся. Их не будет. Хотя бы потому, что они десятки раз сложнее и дороже.

Обязательно будут. Они предсказаны и оправданы десятками инженеров. Частный упрощенный случай центробежной гравитации - "гантель". В краях "гантели" -  жилые модули. Эта "гантель" центром вращения может крепится к любым неподвижным бочкам. Для симметрии и компенсации противовращения должны быть 2 "гантели", вращающиеся в противоположные стороны. Поднимаясь по ручке "гантели" к оси вращения, гравитация для космонавта уменьшается до нуля и он переходит в неподвижную часть корабля или станции, в так любимую вами, невесомость. Вот и надо отрабатывать герметичные подвижные соединения, а не по пятому разу одно и тоже лепить с мелкими вариациями. Это будет шаг вперед, а не топтание на месте.
 Хватит издеваться над людьми, пытая их длительной невесомостью! )))

[hlynin]

Виктор Зотов пишет:
Тут они вляпались с Шаттлами. Не учли необходимость дешёвой перевозки людей. Сейчас всё исправляют.

Эта Вам мозги зас... Программа STS была выдающийся и надолго непревзойдённая. Она оказалась слишком дорогой не сама по себе, а потому что всякие Звёздные войны и пр.грузопоток не состоялся. Никаких исправлений. Орион - многоцелевой КК, способный лететь хоть до Марса.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Для изучения физиологического воздействия на живые организмы.

Да ради бога. Даже на Мире была центрифуга.

В такую центрифугу космонавты не поместятся.

pkl пишет:
А приборы с высокой точностью наводятся только на беспилотных платформах. МКС тут не нужна.

А не надо с высокой точностью. Сканировать можно и приблизительно. Но на вращающейся ни с какой точностью невозможно

Ну и кому нужны неточные данные? Однако же GAIA сканирует небо именно вращаясь и с невообразимой для пилотируемых объектов точностью.

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Орион - многоцелевой КК, способный лететь хоть до Марса.

Пфф. Вас бы на пару лет в эту капсулу. )))