Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

triage

#2740
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
провели Олимпиаду и
и:построили тьму инфраструктуры,дали тьму работы строителям и фбрикам,провели«грандиозную»(С) олимпиаду,создали тьму отелей и кабаков с теми же самыми рабочими местами,провели впервые Ф-1.... если интересно-погуглите,не мне же строителю вам рассказывать.  :D  
Цитироватьpnetmon пишет:
а какой рай будет после ЧМ....
рай-это для кр.словца, полагал,что это ясно.
а после ЧМ(терпеть немогу это бессмысленное занятие-футбол!) -да,появятся локальные улучшения инфраструктуры,уже строятся заводики,уже зарабатывают строители,инженеры,архитекторы... ну извините,что им плевать на ЛБ-семья,дети,дача...  :cry:  
чтобы строить ЛБ нужно производство на которых тоже трудятся люди.... но результаты работы по ЛБ  по сравнению с Олимпиадой на своей повседневной жизни ощутят не многие

для создания инфраструктуры и тьмы работы строителям, тьмы отелей, кабаков не нужно проводить Олимпиады и ЧМ в выделенных точках страны раз в.... со сбора оброка со всей страны.... можно и по всей стране просто строить дороги и поддерживать в нормальном состоянии. 
отели и кабаки пусть коммерсанты за свои деньги строят по текущей необходимости.

Самара ракеты строит, а дороги стали усиленно местами ремонтировать последний два-три года.... и то уже местами нужно снова ремонтировать... только к приезду Путина отремонтировали дороги около завода.

benderr

Цитироватьpnetmon пишет:
Самара ракеты строит, а дороги стали усиленно местами ремонтировать последний два-три года.... и то уже местами нужно снова ремонтировать... только к приезду Путина отремонтировали дороги около завода.
эта часть Вашего поста отвечает на ваши же риторики что людям и стране нужнее ЛБ или ЧМ.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

#2742
Цитироватьpnetmon пишет:
для создания инфраструктуры и тьмы работы строителям, тьмы отелей, кабаков не нужно проводить Олимпиады и ЧМ в выделенных точках страны раз в.... со сбора оброка со всей страны.... можно и по всей стране просто строить дороги и поддерживать в нормальном состоянии.
отели и кабаки пусть коммерсанты за свои деньги строят по текущей необходимости.
постройте на окраине Урюпинска...кто туда поедет?
 коммерсанты пусть строят? а чего они дороги не ремонтировали в Самарепо текущей необходимости. ?в Сочи? чего 20 лет ждали?
почему коммерсанты не строят сейчас отели\кабаки в Вуктыле? я думаю,что знаю ответ.там ни моря,ни природы,ни погоды..зато тучи  комаров!.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

NK

в рамках темы, надо спрашивать почему никто не строит кабаки на Луне.

benderr

ЦитироватьKR пишет:
в рамках темы, надо спрашивать почему никто не строит кабаки на Луне.
:) возможно потому,что на луне даже комары дохнут,не говоря уж о суровом климате.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

sychbird

#2745
Цитироватьpnetmon пишет:
можно и по всей стране просто строить дороги и поддерживать в нормальном состоянии.
Мировая практика, арбитр всех и всяческих теорий,  ;)  показывает, что не можно  :!:  
Смысл в том, что нужен кнут во властных руках, коим можно грозить нерадивым.  И обоснованность использования этого кнута  понукаемыми на интуитивном уровне не оспаривается.
В противном случае нерадивые берутся за ломы и лопаты и гонят кнутпридержащих далеко и надолго  :!:  
А потом все и надолга идут в кабак  ;)  И этим все заканчивается до начала очередного Цикла  :evil:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

benderr

Цитироватьsychbird пишет:
обоснованность использования этого кнута
обоснованность-хорошее слово.думаю потому и нет еще колоний\поселений\рудников на луне(после первой высадки),что пока это не достаточно обосновано.
видимо в целом осознают,что шельфы\пустыни\антарктики ближе и дешевле,но хочется каких то прорывов,достижений,движухи короче(ЛБ,МБ,ЗБ  и т.п.) :D .
а обосновать достаточно убедительно пока не получается.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

ХВ.

#2747
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни  новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.

Rifkat

ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
Дрион покидает Землю

napalm

ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
Еще один  :D

ХВ.

ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
СССР похоронил не ответ на американскую СОИ, а невежество руководства СССР, которое не понимало, как можно организовать производство вне товарных отношений, вне отношений, при которых человек человеку - волк, при которых идёт бесконечная война всех против всех.
СССР не смогло построить новые общественные отношения.
Ничегонеделание в общественных науках похоронило СССР, после чего в России ничегонеделание в науках стало всеобщим.
Вы предлагаете пролонгировать этот эксперимент?

Rifkat

ЦитироватьХВ пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
СССР похоронил не ответ на американскую СОИ, а невежество руководства СССР, которое не понимало, как можно организовать производство вне товарных отношений, вне отношений, при которых человек человеку - волк, при которых идёт бесконечная война всех против всех.
СССР не смогло построить новые общественные отношения.
Ничегонеделание в общественных науках похоронило СССР, после чего в России ничегонеделание в науках стало всеобщим.
Вы предлагаете пролонгировать этот эксперимент?
Не несите бред :) Я как раз предостерегаю от таких экспериментов. Общественные науки к теме никакого отношения не имеют. А то, что экономика Союза "провалилась" в результате ответа на провокацию Рейгана - исторический факт. Деньги улетели вместе со "Скифом" и "Бураном"....
Дрион покидает Землю

napalm

ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
СССР похоронил не ответ на американскую СОИ, а невежество руководства СССР, которое не понимало, как можно организовать производство вне товарных отношений, вне отношений, при которых человек человеку - волк, при которых идёт бесконечная война всех против всех.
СССР не смогло построить новые общественные отношения.
Ничегонеделание в общественных науках похоронило СССР, после чего в России ничегонеделание в науках стало всеобщим.
Вы предлагаете пролонгировать этот эксперимент?
Не несите бред  :)  Я как раз предостерегаю от таких экспериментов. Общественные науки к теме никакого отношения не имеют. А то, что экономика Союза "провалилась" в результате ответа на провокацию Рейгана - исторический факт. Деньги улетели вместе со "Скифом" и "Бураном"....
Да ну? Бугога...

Конечно, спорить с теми, кто думает что СССР развалили ЦРУ, цены на нефть и 100500 танков - себе дороже, но вот критическая масса таких долб@$%ов может еще одну страну развалить. 

ХВ.

#2753
ЦитироватьRifkat пишет:

Не несите бред  :)  Я как раз предостерегаю от таких экспериментов. Общественные науки к теме никакого отношения не имеют. А то, что экономика Союза "провалилась" в результате ответа на провокацию Рейгана - исторический факт. Деньги улетели вместе со "Скифом" и "Бураном"....
Вы предлагаете такой эксперимент.

А общественные науки имеют самое прямое отношение к теме, поскольку их задача найти способ производства в разы более эффективный, чем способ, который ведёт к бесконечной военной конфронтации.
Более эффективный способ производства похоронит апологетов ничегонеделания, которые ничего, кроме распила оставшихся крох от неэффективной экономики, делать не умеют.

Parf

ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
Потому что надо было не поддаваться на американские провокации, а планомерно развивать собственную космонавтику, которая в начале 80-х ещё двигалась в правильном направлении. Орбитальные станции, АМС к Венере и Фобосу... Плюс начали бы делать ЛОС и ядерный буксир - и мы стали бы лидерами в космосе, не ввязываясь в бессмысленные "гонки".
Россия, вверх!

Parf

Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
обоснованность использования этого кнута
обоснованность-хорошее слово.думаю потому и нет еще колоний\поселений\рудников на луне(после первой высадки),что пока это не достаточно обосновано.
видимо в целом осознают,что шельфы\пустыни\антарктики ближе и дешевле,но хочется каких то прорывов,достижений,движухи короче(ЛБ,МБ,ЗБ и т.п.)  :D  .
а обосновать достаточно убедительно пока не получается.
Освоение Луны, да и вообще космоса, подобно фундаментальной науке: оно не ведёт к немедленной прибыли, но открывает множество возможностей, которые в будущем почти наверняка дадут большой экономический эффект. Как и в случае с наукой, серьёзные проекты освоения космоса наверняка потребуют участия всего человечества, и отдачу получит всё человечество - хотя сливки всё равно снимет лидер, тот, кто запустил процесс.

К сожалению, государство не желает надеяться на неопределённую прибыль в будущем, а сходство освоения космоса с наукой для него ещё не стало очевидным. Единственный вариант - идеологический: нужно внедрение в умы идеологии, в которой космос играет важную роль. Эта идеология с необходимость должна быть "мессианской", предполагающей, что Россия станет локомотивом развития человечества (ибо Луна - это только шаг к Марсу, а Марс придётся осваивать всем миром). Америкосы давно это поняли, и у нас слова о лунной базе, как "огромном скачке для человечества", который "расширяет нашу свободу" и "открывает для нас новые горизонты" тоже должны стать нормой в речи первых лиц.
Россия, вверх!

Rifkat

ЦитироватьParf пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьХВ пишет:
Если мы будем ждать некоего обоснования преимущества политики работы в космосе и на Луне, мы только повторим то, что уже произошло в 1991 - 2015 годах - ни одной АМС, ни новых кораблей. Результат - в науке и экономике предпоследнее место после Гондураса.
Ну, если поднапрячься, то можно повесить последние штаны на флагштоке - хоть на Луне, хоть на Марсе. Однако ножки протягивают по одежке. Ответ американской СОИ похоронил СССР.
Потому что надо было не поддаваться на американские провокации, а планомерно развивать собственную космонавтику, которая в начале 80-х ещё двигалась в правильном направлении. Орбитальные станции, АМС к Венере и Фобосу... Плюс начали бы делать ЛОС и ядерный буксир - и мы стали бы лидерами в космосе, не ввязываясь в бессмысленные "гонки".
Согласен. Но псевдонырок шаттла над Москвой сыграл свою роль.
Дрион покидает Землю

benderr

благодарю Вас за разьяснения. :D
ЦитироватьParf пишет:
Освоение Луны, да и вообще космоса, подобно фундаментальной науке: оно не ведёт к немедленной прибыли, но открывает множество возможностей, которые в будущем почти наверняка дадут большой экономический эффект.
а кто возражает?
у меня лишь есть разночтения с очередностью. сначала дома разберитесь,потом к звездам собирайтесь.
ЦитироватьParf пишет:
Как и в случае с наукой, серьёзные проекты освоения космоса наверняка потребуют участия всего человечества, и отдачу получит всё человечество - хотя сливки всё равно снимет лидер, тот, кто запустил процесс.

вот и я говорю!
на нынешнем этапе страны не то что о совместном освоении марса,они о добрососедстве и невмешательстве не могут договориться.
ЦитироватьParf пишет:
Единственный вариант - идеологический: нужно внедрение в умы идеологии, в которой космос играет важную роль.
в меня «внедрили» веру в космонавтику в 70-80хх и что?
где космические корабли бороздящие просторы оперного театра?
ЦитироватьParf пишет:
(ибо Луна - это только шаг к Марсу, а Марс придётся осваивать всем миром)
тезис,ничем не подкрепленный,кроме хотелок некоторых освоятелей.
сначала тундру пусть «освоят»!
ЦитироватьParf пишет:
предполагающей, что Россия станет локомотивом развития человечества
видите,даже тут проскакивает некий шовинизм.
абзац выше-«все человечество»,абзац ниже-«Россия локомотив».
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

triage

#2758
ЦитироватьRifkat пишет:
ЦитироватьParf пишет: 
Потому что надо было не поддаваться на американские провокации, а планомерно развивать собственную космонавтику, которая в начале 80-х ещё двигалась в правильном направлении. Орбитальные станции, АМС к Венере и Фобосу... Плюс начали бы делать ЛОС и ядерный буксир - и мы стали бы лидерами в космосе, не ввязываясь в бессмысленные "гонки".
Согласен. Но псевдонырок шаттла над Москвой сыграл свою роль.
в чем, в какой провокации... ТЗ на Буран было принято в 76 году еще до начала 80-х и до СОИ....

однако занятно сравнить годы принятия решения о начале программы и первый полет в рамках программ у СССР и США

Parf

Цитироватьbenderr пишет:
 
ЦитироватьParf пишет:
Освоение Луны, да и вообще космоса, подобно фундаментальной науке: оно не ведёт к немедленной прибыли, но открывает множество возможностей, которые в будущем почти наверняка дадут большой экономический эффект.
а кто возражает?
у меня лишь есть разночтения с очередностью. сначала дома разберитесь,потом к звездам собирайтесь.

Так же можно сказать: "сначала дома разберитесь, а потом науку развивайте". ;) Хотя в какой-то мере Вы правы.
 
Цитироватьв меня «внедрили» веру в космонавтику в 70-80хх и что?
где космические корабли бороздящие просторы оперного театра?

В 70-80-х вполне себе бороздили. А потом крах советской идеологии в целом привёл к тому, что она потянула за собой на дно и технократическую составляющую, призывающую к освоению космоса.

Сейчас у нас в качестве идеологии пытаются внедрить некие "духовные скрепы". С одной стороны, хотя у меня, например, РПЦ МП вызывает сильную настороженность, надо признать, что православная идеология у нас худо-бедно работала почти 1000 лет, в то время как коммунистическая и 100 лет не продержалась. Проблема в том, как пристегнуть к православию освоение космоса. 8) Впрочем, задача решаемая, ещё Фёдоров и Циолковский начали этим заниматься.

Цитировать
ЦитироватьParf пишет:
(ибо Луна - это только шаг к Марсу, а Марс придётся осваивать всем миром)
тезис,ничем не подкрепленный,кроме хотелок некоторых освоятелей.
сначала тундру пусть «освоят»!

Какой из двух? Что Луна - это шаг к Марсу? Или что Россия Марс в одиночку не потянет?

Тундру, кстати, вполне себе осваивают. И даже арктический шельф потихоньку начали. И никто не предлагает отобрать все средства у тундры и направить их на освоение Луны.
Россия, вверх!