Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Nilk

Цитироватьpkl пишет:
Я вообще предполагаю, что лэндеры должны быть первоначально одноразовыми даже при обслуживании базы - при 1 - 2 экспедициях в год /а чаще мы не потянем никак/ проще для каждой из них привозить ТЭМом свежий с Земли, чем заморачиваться с их базированием и обслуживанием на Луне или окололунной орбите.
А уже была такая идея: допустим мы имеем корабль типа Союза для полета к Луне, как и Союз он состоит из отсеков. Итак мы буксиром притаскиваем к Луне, посадочную платформу с топливом и топливо для обратного перелета к Земле. После запускаем космонавтов в нашем корабле к Луне. На орбите Луны они стыкуются с буксиром и стыкуют бытовой отсек к посадочной платформе (это самый непонятный момент пока) и высаживаются на Луну, а ПАО с ВА корабля, остаются пристыкованным к буксиру и в отсутствии космонавтов заправляются топливом. Ну а дальше понятно.

Кубик

ЦитироватьKR пишет: А исследования в интересующих точках имеет смысл проводить с лос.
Только картография, конечно, не простая, а с занесением "подозрительных" мест по данным "просвечивания" и гравитационным измерений, но - будь там нефть :)  или алмазы :D  - не сумеете даже сказать и подтвердить без исследований на поверхности, а ради этого пилотируемая ЛОС не нужна...
И бесы веруют... И - трепещут!

SFN

Нужна или не нужна - так вопрос вообще не стоит. Рано или поздно понадобится. Когда нибудь. Лет через...

Astro Cat

#2383
ЦитироватьKR пишет:
А какой смысл сидеть на Луне в одном месте? Кроме использования местных ресурсов никакого. Только когда до этого дойдет....
Смысл именно в закреплении базы за счет местных ресурсов. Если удастся воду извлечь - это же огромный плюс. Параллельно идет исследовательская деятельность и отработка технологий удаленного выживания.
 А нужна она именно сегодня, именно сейчас. Как цель, как локомотив науки и производства, как долгосрочное вложение в будущее.

testest2

Немного подробностей про Луну Семь и общие размышления про базу.
http://kosmolenta.com/index.php/488-2015-01-15-moon-seven
законспирированный рептилоид

NK

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьKR пишет: А исследования в интересующих точках имеет смысл проводить с лос.
Только картография, конечно, не простая, а с занесением "подозрительных" мест по данным "ппр иросвечивания" и гравитационным измерений, но - будь там нефть  :)  или алмазы  :D  - не сумеете даже сказать и подтвердить без исследований на поверхности, а ради этого пилотируемая ЛОС не нужна...
Я имел ввиду посещение интересующих мест  на посадочных аппаратах с лос. Т.е. лос как база на орбите и с  нее уже приземление в определенный участок, исследования там или установка приборов. В автоматическом или пилотируемом вариантах.

NK

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьKR пишет:
А какой смысл сидеть на Луне в одном месте? Кроме использования местных ресурсов никакого. Только когда до этого дойдет....
Смысл именно в закреплении базы за счет местных ресурсов. Если удастся воду извлечь - это же огромный плюс. Параллельно идет исследовательская деятельность и отработка технологий удаленного выживания.
 А нужна она именно сегодня, именно сейчас. Как цель, как локомотив науки и производства, как долгосрочное вложение в будущее.
Да нет никакого смысла прилететь на луну и сидеть в одном месте, когда есть возможность исследовать различные районы просто посылая туда с орбиты посадочные платформы. Что касается использования местных ресурсов то это задача отдаленная. 
Тут на земле то ракету собрать проблема, а уж на луне... народ плачется что в России толком нет водородного завода и тут по мановению он возникает на луне где только только высадились пара роботов и два калеки в скафандрах.

Astro Cat

Так никогда ничего и не будет, если нет движения вперед. Никто и не предполагает прям щас строить базу. Сейчас уже можно зонды пускать, а не вшос строить. Все кому не лень пускают - китайцы, япы, индусы собираются. Чего мы ждем - непонятно. А пока зонды исследуют, надо строить межорбитальный буксир. Это будет дело полезное.

Кубик

ЦитироватьAstro Cat пишет: Так никогда ничего и не будет, если нет движения вперед. Никто и не предполагает прям щас строить базу. Сейчас уже можно зонды пускать, а не вшос строить. Все кому не лень пускают - китайцы, япы, индусы собираются. Чего мы ждем - непонятно. А пока зонды исследуют, надо строить межорбитальный буксир. Это будет дело полезное.
Так это даже не к тем конкретно, кто может строить...А мы ждём того. что будет сделано и успешно выполнит поставленные задачи...
И бесы веруют... И - трепещут!

Astro Cat

2019 ждете? Луну-в-грунт или как там? Этак не дождемся вообще. Ибо кризис и все тормознется. Одна надежда на Маска. )))

Кубик

А вам что надо - факт полёта на Луну чего/кого бы то ни было? Пусть тогда Маск летит..Надо решать задачи осмысленной и цельной программы, а не гоняться за престижем...Я бы не спешил, пока не будет отработана надёжная техника для взлётно-посадочных модулей, в первую очередь - ДУ с широким диапазоном регулирования тяги и большой её величиной на максимуме, а затем и первый полёт с экипажем продублировал параллельным полётом беспилотного модуля - садится первым, оценка работы - принимается решение, есть некий резерв, если он сел удачно - иначе обсчёт вариантов...ПК ждёт решения на ОЛО... Дорого, но люди дороже, тем более, что от Аполлоновской программы отличается только объединением двух этапов и автоматической посадкой одного модуля, неужто в полёте Бурана с посадкой было проще?
И бесы веруют... И - трепещут!

Bell

Цитироватьtestest пишет:
Немного подробностей про Луну Семь и общие размышления про базу.
 http://kosmolenta.com/index.php/488-2015-01-15-moon-seven
Короче, ключевой момент, как ни крути - создание посадочной платформы на базе Фрегата?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Astro Cat

#2392
ЦитироватьКубик пишет:
А вам что надо - факт полёта на Луну чего/кого бы то ни было?
Мне надо? Мне надо действующую лунную базу с периодическими экспедициями посещения на несколько месяцев. Это даст достаточное время для исследований Луны и отработки технологий выживания. Хотелось бы это при жизни лицезреть. А не стерхов и щук Путинских. )))
 А теми темпами, что сегодня делается и 100 лет не хватит.

Paleopulo

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Мне надо действующую лунную базу с периодическими экспедициями посещения на несколько месяцев. Это даст достаточное время для исследований Луны и отработки технологий выживания. 
Оставив в стороне технологию выживания, не совсем понятно, что именно сможет сделать за эти несколько месяцев экспедиция из трех (?) человек, что не смогут сделать зонды? Если в отношении дальних объектов еще есть вопросы, то по Луне уже водили дистанционно исследовательские аппараты. Что мешает сделать это на новом уровне? Управлять и исследовать, находясь в безопасном месте и не тратя силы и время на обеспечение выживания?

Astro Cat

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Управлять и исследовать, находясь в безопасном месте и не тратя силы и время на обеспечение выживания?
Я считаю ни одна железяка не даст столько информации как человек. Только он может делать селекцию целей в зависимости о конкретной ситуации и обстановки. Ваш аппарат спокойно пройдет мимо попавшегося на пути обьекта, на который он не заточен. Человек - заинтересуется. А технологию выживания не надо оставлять в стороне. Это не менее важный продукт программы. И то что идут они параллельно - просто замечательно. Чтобы кудато дойти - надо идти, а не шугаться трудностей. Мы бы до сих пор на деревьях сидели и бананы жрали если бы боялись палку взять.

Bell

Наверно 100 автоматов смогли бы получить такие же результаты, что и 6 аполлонов, но за 50 лет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

testest2

ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Немного подробностей про Луну Семь и общие размышления про базу.
 http://kosmolenta.com/index.php/488-2015-01-15-moon-seven
Короче, ключевой момент, как ни крути - создание посадочной платформы на базе Фрегата?
Кстати, в проработках "Энергии" ЛВПК тоже на нем, родимом. Отсюда и ноги "Луны-Орбиты" (предложения НПОЛ на вторую половину 2020-х) растут.
законспирированный рептилоид

Кубик

ЦитироватьPaleopulo пишет: Управлять и исследовать, находясь в безопасном месте и не тратя силы и время на обеспечение выживания?
Много наисследовали на поверхности Марса за годы весьма совершенные, надо сказать, автоматы? Человек на Луне сделал бы столько за одну хорошо подготовленную экспедицию, да и оперативно управлять с Земли трудно, а ЛОС - вовсе не безопасное место...
И бесы веруют... И - трепещут!

NK

Первое с чего надо начать, высокоавтомномный корабль  т.е. ПТК НП или аналог.
Второе супертяж чтобы отправить его к Луне.
 Третье - посадочная платформа для высадки. 

эти три компонента, решают задачу полетов к Луне и высадки и исследований.
ЛОС уже дополнительно, а база ну Луне тем более, по мере сил и средств.

Bell

ЦитироватьKR пишет:
Первое с чего надо начать, высокоавтомномный корабль т.е. ПТК НП или аналог.
Второе супертяж чтобы отправить его к Луне.
 Третье - посадочная платформа для высадки.

эти три компонента, решают задачу полетов к Луне и высадки и исследований.
ЛОС уже дополнительно, а база ну Луне тем более, по мере сил и средств.
Эти три компонента решают задачу полетов к Луне МАКСИМАЛЬНО дорого, долго и без гарантии выполнения программы, ибо до того или ишак или шах.. При этом результат будет ровно такой же, как от полетов на Союзе-ЛОК и 40-тоннике.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун