Высокоширотная орбитальная станция

Автор Олигарх, 06.02.2005 22:51:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

pkl

#1180
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
Замкнутая СЖО, для чего нужен оранжерейный модуль. Или марсианская гравитация, для чего её придётся раскрутить. Или защита от радиации. 3Д-принтинг.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Rifkat

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.
PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
Решения о продлении эксплуатации МКС были приняты космическими агентствами по отдельности, сначала NASA, затем подтверждено Роскосмосом /хотя Д.О. Рогозин его дезавуировал/ и ESA. Информацию можете посмотреть хоть в Википедии.
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
Дрион покидает Землю

testest2

#1182
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьtestest пишет:
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?

Принцип то один и тот же - агрегатный отсек + жилой модуль. Разница между "Союзом-ХХХ" и "Аполлоном-Орионом" только в размерах жилого модуля и разделении в "Союзе" жилого модуля на орбитальный и спусковой.
Что мешает "Союзу-ТМА"? Программа БКУ, системы связи, отсутствие теплозащиты с необходимыми характеристиками.
законспирированный рептилоид

pkl

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И на "Союзе" можно летать за пределы НОО. Вон лин-корпорейшен так и предлагают. Прицепить к "Союзу" посадочную платформу и на Луну!
 Ничего нового "Орион" не несет. Это тот же "Аполлон" на новых материалах.
На "Союзе" НЕЛЬЗЯ летать за пределы НОО. Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Astro Cat

Цитироватьtestest пишет:
Что мешает "Союзу-ТМА"? Программа БКУ, системы связи, отсутствие теплозащитного щита с необходимыми характеристиками.
Королев был бестолковым когда на базе элементов "Союза" 7К лепил?

pkl

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьtestest пишет:
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?
Ну вот, началось... :oops:  Ладно, займусь Вашим ликбезом. "СоюзТМА" не может летать к Луне, потому что АБСОЛЮТНО не приспособлен к дальним полётам: у него срок автономного полёта - 3 сут. Для того, чтобы "Союз" можно было отправить к Луне, ему необходимо поменять систему ориентации с ориентации по горизонту Земли на ориентацию по Солнцу и звёздам, поменять радиотелеметрическую систему /она не рассчитана на связь на расстоянии 300 000 - 400 000 км/, увеличить запасы топлива, воды, воздуха до 14 сут и усилить теплозащиту спускаемого аппарата. В совокупности это - полная переделка КК. По сути, надо поменять все или почти все системы. Получается новый КК. Который, собственно, и делают.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Astro Cat

Цитироватьpkl пишет:
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.

testest2

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Королев был бестолковым когда на базе элементов "Союза" 7К лепил?
Вы тему меняете. Нынешний "Союз" очень далеко ушел от лунного комплекса. "Энергия" хотела 300 млн на модификацию его до лунного корабля (плюс на дополнительный бытовой отсек).
законспирированный рептилоид

pkl

#1188
ЦитироватьRifkat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
Цитироватьpkl пишет: Ещё раз: МКС осталось 9 лет. Срок её эксплуатации продлён до 2024 г. Что будет дальше - никто не знает. Подозреваю, этого не знают даже космические агентства потому и хотят подождать-посмотреть. Вот я и спрашиваю: что дальше, после 2024 г.? В принципе, если мы хотим новую станцию в 2025 г. запустить, то уже сейчас надо суетиться изо всех сил.
PKL - напишите, пожалуйста, на каком совете (совещании) было принято решение, подтвержденное национальными космическими агенствами, о продлении МКС до 2024 года. Ссылку в студию!
Решения о продлении эксплуатации МКС были приняты космическими агентствами по отдельности, сначала NASA, затем подтверждено Роскосмосом /хотя Д.О. Рогозин его дезавуировал/ и ESA. Информацию можете посмотреть хоть в Википедии.
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
Ну вот, пожалуйста:
 http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.

Однако, если бы Вы поинтересовались вопросом, то Вы бы заметили, что только США связали себя юридическими обязательствами. Все остальные участники кооперации ограничились лишь публичными заявлениями. Вероятно потому, чтобы иметь возможность в случае чего сдать назад, как это уже сделали мы!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

testest2

#1189
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.
Там от "Союза" ничего кроме корпусов не осталось, т. к. по массе "Союз" никак на "Ангару-А5" (даже с большой водородной верхней ступенью) не влазил. Одно время вместо БО даже предполагался надувной шлюз. Впрочем, внутренности у "Союза" такие, что его по массе оптимизировать и оптимизировать.
законспирированный рептилоид

pkl

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.
Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать. И хоть немножко думать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Veganin

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
Что предки на "Салютах", "Мире" и МКС делали, то мы будем :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Astro Cat

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать.
У них на сайте никаких пояснений нет.

Astro Cat

Цитироватьtestest пишет:
Вы тему меняете. Нынешний "Союз" очень далеко ушел от лунного комплекса.
Нет я не меняю. Везде написано, что Союз делался с прицелом лунной программы. У него до 1000км даже собственный маневр. Это уже не сильно НОО.

Rifkat

Цитироватьpkl пишет:
Цитировать Rifkat пишет:
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
Ну вот, пожалуйста:
 http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.

Однако, если бы Вы поинтересовались вопросом, то Вы бы заметили, что только США связали себя юридическими обязательствами. Все остальные участники кооперации ограничились лишь публичными заявлениями. Вероятно потому, чтобы иметь возможность в случае чего сдать назад, как это уже сделали мы!
Ключевое слово - НАМЕРЕНА. Так что и Штаты еще не приняли решения. Пока ориентир для МКС - 2020й.
Дрион покидает Землю

Astro Cat

#1195
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот, началось...  :oops:  Ладно, займусь Вашим ликбезом. "СоюзТМА" не может летать к Луне, потому что АБСОЛЮТНО не приспособлен к дальним полётам: у него срок автономного полёта - 3 сут.
Ракетно-космический комплекс «Союз» начал проектироваться в 1962 году в ОКБ-1 как корабль советской программы для облёта Луны.
в 1969 году состоялись первая стыковка двух пилотируемых кораблей и групповой полёт трёх кораблей сразу, а в 1970 году — автономный полет рекордной длительности (17,8 суток).
Никаких приципиальных невозможностей нет у "Союза" в пристыкованном виде к буксиру летать на Луну. Получая дп от него.

pkl

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Чтобы разбираться в вопросе, надо не только картинки смотреть, но и много читать.
У них на сайте никаких пояснений нет.
А надо не только один сайт читать, а много и разных. И форум НК читать. И думать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьRifkat пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
Википедию в сторону - ссылку на решение координирующего органа (наднационального) по продлению МКС в студию! Ее не можете привести, потому что решения не было. Так что про 2024й год - пока Ваши благие пожелания.
Ну вот, пожалуйста:
 http://www.golos-ameriki.ru/content/us-space/1826384.html
Администрация президента Барака Обамы намерена продлить эксплуатацию Международной космической станции – совместного проекта 15 стран стоимостью порядка 100 миллиардов долларов – по меньшей мере до 2024 года.

Однако, если бы Вы поинтересовались вопросом, то Вы бы заметили, что только США связали себя юридическими обязательствами. Все остальные участники кооперации ограничились лишь публичными заявлениями. Вероятно потому, чтобы иметь возможность в случае чего сдать назад, как это уже сделали мы!
Ключевое слово - НАМЕРЕНА. Так что и Штаты еще не приняли решения. Пока ориентир для МКС - 2020й.
Ну, решение, как я понял, уже принято. Но дело не в этом. Главное - что будет после 2024 г.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Pretiera

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время,
А как это выглядит практически? Пока мы имеем архитектуру а-ля "МИР". Когда на центральный модуль навешивается все остальное. Чтобы заменить центр - надо разобрать все.
Станция строится на базе УМ -простых, надежных и долговечных и на базе НЭМ -модули обеспечения и управления, срок службы УМ 30 лет, добавив к станции новый УМ можно либо перестыковать (если ресурс не исчерпан) старые модули, либо пристыковать новые

Veganin

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
А для ВШС с открытой архитектурой и 30 лет не предел.
Так для МКС тоже не факт что 30 лет - предел... Смотреть надо. Закончится МКС - и делайте хоть ВШОС, хоть станцию Лагранж-2... На что денег хватит... Вот только никто пока внятно не смог сказать в теме, а чего мы на ВШОС делать-то будем? Какие именно эксперименты?
Замкнутая СЖО, для чего нужен оранжерейный модуль. Или марсианская гравитация, для чего её придётся раскрутить. Или защита от радиации. 3Д-принтинг.
Размечтались! Об оранжерейном модуле, не говоря о замкнутой СЖО и 3D принтинге (Вы слышали новость, чтобы Роскосмос открыл НИОКР на создание принтера для печати в невесомости? Я - нет), никто даже не заикается. Все будет идти по накатанной десятилетиями дорожке.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.