Страницы: Пред. 1 ... 111 112 113 114 115 ... 218 След.
RSS
[ Закрыто ] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
testest пишет:
Всякие окололунные станции и буксиры оправдают затраты на разработку, запуск и эксплуатацию только при очень большом грузопотоке между Землей и Луной.
Или при длительной эксплуатации.
При длительной эксплуатации базы, а не буксира. Какой смысла начинать строительство базы с него?

Цитата
А про окупаемость - это как? Это вообще в обозримом будущем не окупится.
Все просто. Если в момент времени Х суммарные затраты на лунную базу с начала ее проектирования с ЛОС (или буксирами всякими) стали меньше, чем к этому моменту были бы затраты без ЛОС (или буксира), можно считать, что инфраструктурные расходы окупились.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
pkl пишет:
Т.е. предлагаете нам заморозить деньги, вложив их в технологии, которые в обозримом будущем не окупятся? "Умнооо", ничего не скажешь!
Да. Я предлагаю вложить ивестиции в науку и техногогии и максимально использовать текущие возможности и время. Вы предлагаете их выкинуть - в бесполезные  МИР-2 и Союз-2 ?
Цитата
pkl пишет:
Да я понял, что Вы не хотите новый буксир сделать.
Я хочу чтобы делали перспективные разработки, а не еще 300 лет матрешки из дерева лепили, только потому что мы это уже умеем. Вон народ выше понял мою мысль. Это хороший плацдарм на Марс или еще куда. Отработка технологий. Останется их только масштабировать. Буксир для доставки всего оборудования, кроме космонавтов, видимо надо делать электрореактивный. Он и будет не спеша и экономно возить на Луну топливо для ЛОС и модули лунной базы.

Вообщем, чтобы куда-то дойти - надо идти. Медленно или быстро, дорого или дешево - не важно. Я предлагаю по пути дорожку заасфальтировать и осветить, чтобы по ней потом было приятно ходить. Можно и на вездеходе по буеракам, как  предлагают. Мне нравится первая концепция.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 10:00:13
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Буксир для доставки всего оборудования, кроме космонавтов, видимо надо делать электрореактивный. Он и будет не спеша и экономно возить на Луну топливо для ЛОС и модули лунной базы.
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
законспирированный рептилоид
 
Цитата
testest пишет:
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
Именно так. Сначала строят фундамент, потом стены, потом - крышу. Можно сразу - крышу. Тогда это будет шалаш. )))
 
Цитата
testest пишет:
Цитата
Astro Cat

пишет:
Буксир для доставки всего оборудования, кроме космонавтов, видимо надо делать электрореактивный. Он и будет не спеша и экономно возить на Луну топливо для ЛОС и модули лунной базы.
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
Простейшая ЛОС нужна для того, чтобы в нескольких высадках на поверхность Луны можно было обойтись одним многоразовым посадочным лэндером.
Иначе всякий раз придётся использовать новый лэндер, как это было у американцев.
О базе на поверхности Луны речи нет.
 
Вот. И можно его несколько раз этот лэндер (слово новое - нравится))) несколько раз в автомате посадить в разных местах, обследовать поверхность визуально. Оценить надежность его. Можно даже простым спектрометром с лазером оснастить. Попытаться воду найти. Что в случае успеха даст значительные преимущества в будущем. Вода на Луне! 100000$ за баррель! Налетай! )))
И для патриотизма - бальзам. Какая то русская зараза прыгает по Луне, че то там явно ищет! А вдруг-найдет? Американцы в шоке! )))
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 10:34:35
 
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции.  Прилетает ПТК НП с экипажем на ОЛО, стыкуется с буксиром, дозаправляет ПТК НП, лунный модуль и переходит в него(лунный модуль), отстыковывается и прилуняется. Затем - взлет, стыковка с буксиром, экипаж переходит в ПТК НП, отстыковывается и летит к Земле.
После 2-3 таких циклов буксир снимается с лунной орбиты и летит к Земле, где его дозаправляют и, при необходимости, стыкуют новый лунный модуль.
На случай непредвиденных ситуаций на ОЛО нужно иметь два таких буксира - чтобы в случае отказа на Луне взлетного модуля по командам с Земли/Луны можно было его заменить или в случае отказа оборудования  на буксире состыковаться с другим буксиром, дозаправить ПТК и  полететь домой.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Nilk пишет:
Цитата
pkl пишет:
Американцам как то удавалось на Луну без станции летать.
Если пытаться повторить Аполлон, то и закончится всё так же...
Речь не идет о повторении Аполлона. Просто ЛОС в принципе не нужна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Veganin пишет:
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции.
И какая тяга у ЭРД будет? Cколько времени они будут до Луны ползти через радиационные пояса с космонавтами?
ЛОС нужна как заправка на орбите. Чтоб топливо на Луну и с Луны не таскать и место базирования лунных модулей и зондов.
Это позволит отказаться от одноразовости и засорения Луны и космоса сбрасываемыми частями.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 12:20:51
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Cколько времени они будут до Луны ползти через радиационные пояса с космонавтами?
А разве кто-то предлагает отправлять космонавтов ЭРД-буксиром? Им все железное пойдет... Ему до ОЛО - от пары месяцев до полугода, в зависимости от энерговооруженности.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
А разве кто-то предлагает отправлять космонавтов ЭРД-буксиром?
Ну вот же.
Цитата
Veganin пишет:
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции
Где хранить на орбите лунные модули и где они возьмут топливо для следующего спуска-подьема в этом случае?
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 12:30:08
 
Если вместо ЛОС использовать буксир, то он должен с собой припереть топлива на несколько посадок/взлетов лэндера и топлива на несколько отлетов ПТК НП к Земле, мне так кажется это очень много топлива и за один раз не утащит. Поэтому нужна ЛОС простецкая к которой будет пристыкован лэндер в ожидании буксира с новой партией топлива и ПТК НП с космонавтами.
Конечно можно оставлять лэндер на Луне, но тогда нужно топливо на доп. посадку и взлёт.

UPD: Вообще подумалось, что роль ЛОС может играть некий УМ как минимум с тремя стыковочными узлами способный гонять топливо туда сюда и с небольшим объемом внутреннего пространства.
Изменено: Nilk - 08.01.2015 12:44:32
 
Вообщем получается, что сейчас главной задачей является ЭРД-буксир. Он будет архиполезным и востребованным. Будет поднимать спутники с НОО на ГСО, поднимать и возможно захоронять на высокой орбите МКС, таскать блоки на Луну.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 13:06:01
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Вообщем получается что сейчас главной задачей является ЭРД-буксир.
Вообще ЭРД буксир явно полезнее чем супертяж, для него можно кучу применений найти, даже если лунную программу порежут
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
testest пишет:
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
Именно так. Сначала строят фундамент, потом стены, потом - крышу. Можно сразу - крышу. Тогда это будет шалаш. )))
Для постройки дома фундамент и стены нужны, для постройки базы ЛОС и буксир - нет. Как уже было сказано выше (причем вы и не подумали возражать), ЛОС ми буксир - всего лишь инфраструктура, помогающая удешевить грузопоток, и причем лишь тогда, когда он очень большой. Так что правильной аналогией будет такая: вы предлагаете начинать постройку дома с прокладки к нему бетонного высокоскоростного шоссе.

Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Простейшая ЛОС нужна для того, чтобы в нескольких высадках на поверхность Луны можно было обойтись одним многоразовым посадочным лэндером.
Иначе всякий раз придётся использовать новый лэндер, как это было у американцев.
О базе на поверхности Луны речи нет.
Т. е. вы предлагаете создавать ЛОС и буксир для одиночных полетов раз в пять лет? Это еще смешнее.
Изменено: testest - 08.01.2015 13:19:15
законспирированный рептилоид
 
Цитата
testest пишет:
Цитата
Astro Cat

пишет:
Цитата
testest пишет:
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
Именно так. Сначала строят фундамент, потом стены, потом - крышу. Можно сразу - крышу. Тогда это будет шалаш. )))
Для постройки дома фундамент и стены нужны, для постройки базы ЛОС и буксир - нет. Как уже было сказано выше (причем вы и не подумали возражать), ЛОС ми буксир - всего лишь инфраструктура, помогающая удешевить грузопоток, и причем лишь тогда, когда он очень большой. Так что правильной аналогией будет такая: вы предлагаете начинать постройку дома с прокладки к нему бетонного высокоскоростного шоссе.
Цитата
Дмитрий Инфан

пишет:
Простейшая ЛОС нужна для того, чтобы в нескольких высадках на поверхность Луны можно было обойтись одним многоразовым посадочным лэндером.
Иначе всякий раз придётся использовать новый лэндер, как это было у американцев.
О базе на поверхности Луны речи нет.
Т. е. вы предлагаете создавать ЛОС и буксир для одиночных полетов раз в пять лет? Это еще смешнее.
Если, продолжая вашу же мысль, вы призываете жить в доме, куда не подведены ни дороги, ни другие коммуникации (типа вода, свет, канализация)? Хотя, вообще-то говоря, это сугубо ваше личное дело.
Обычно же возведение нового дома во всём мире принято начинать с прокладки к нему подъездных путей.
Изменено: Дмитрий Инфан - 08.01.2015 13:42:32
 
Цитата
testest пишет:
Так что правильной аналогией будет такая: вы предлагаете начинать постройку дома с прокладки к нему бетонного высокоскоростного шоссе.
Да. Именно так. А не вселить жильцов, а уж потом к дому подключать свет-газ-отопление и канализацию. Я и не возражал поэтому. Можно и так. И даже так делается в России. Мне такая тактика не нравится. :)
 
Цитата
testest пишет:
Т. е. вы предлагаете создавать ЛОС и буксир для одиночных полетов раз в пять лет?
А че не в 100? Это вы смешны с выдуманными ВАМИ сроками, и надуманными ВАМИ неразрешимыми проблемами.
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
testest пишет:
Так что правильной аналогией будет такая: вы предлагаете начинать постройку дома с прокладки к нему бетонного высокоскоростного шоссе.
Да. Именно так. А не вселить жильцов, а уж потом к дому подключать свет-газ-отопление и канализацию. Я и не возражал поэтому. Можно и так. И даже так делается в России. Мне такая тактика не нравится.  :)  
Великолепная логика. Вы даже в рамках простейшей аналогии удержаться не можете. Вам не приходило в голову, что в разы дешевле доставить стройматериалы для дома вертолетом, а не строить бетонку? Которая пригодится только для постройки города лет через сто.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
testest пишет:
Т. е. вы предлагаете создавать ЛОС и буксир для одиночных полетов раз в пять лет?
А че не в 100? Это вы смешны с выдуманными ВАМИ сроками, и надуманными ВАМИ неразрешимыми проблемами.
Чаще? Это уже посещаемая база. Для посещаемой базы постоянно поддерживать станцию на орбите? Хахаха.
законспирированный рептилоид
Страницы: Пред. 1 ... 111 112 113 114 115 ... 218 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги