Российская лунная экспедиция

[pkl]

benderr пишет:

pkl пишет:
Возможно. А что? Она же не на топливе ездить будет?

если это вопрос-то ответа я не знаю.
если это предположение-то интересно было бы узнать Вашу версию :
 что является источником энергии для «черпально\нагревально\сепарационально\компрессова ­л­ьный агрегат»?

Моя версия? Предлагаю на выбор: аккумуляторы, электроснабжение по кабелю от специализированной энергоустановки, собственная ЯЭУ, РИТЭГ, ЭХГ. Выбирайте любой!

[pkl]

Serge пишет:
Вопрос - а на сколько трудно изготовить на месте панели из реголита спеканием ? Может лучше попробовать отработать этот вариант чем тащить на луну такие массивные вещи как "крышу" или "гофрированные листы". По любому прежде чем посылать тяжелые луноходы надо набраться опыта, который утерян, и послать несколько раз недорогие легкие. Одной из основных задач могла бы быть отработка вот такой технологии.

Спекаем реголит сфокусировав солнечный свет слой за слоем и затем используем такую "бетонную" плиту из реголита.

Пример с Земли :

 http://www.youtube.com/watch?v=wN_rnVEqeFA

А то вы очень много лишней массы туда везти хотите. Кстати само по себе создание хотя бы одного кирпича на Луне первым отправленным луноходом очень неплохое политическо-имиджевое начало - первое промышленное производство на Луне. Можно даже этот кирпич потом вернуть на землю - в музей космонавтики - первое изделие созданное на другой планете человечеством.  

Рано. Пока ещё непонятно, как это будет работать в лунных условиях. Собственно, база должна быть полигоном, на котором будем пробовать, в т.ч. и это. Но первую очередь базы лучше делать на проверенных технологиях - тогда меньше вероятность, что сядем в лужу.

[Serge]

pkl пишет: 
Рано. Пока ещё непонятно, как это будет работать в лунных условиях. Собственно, база должна быть полигоном, на котором будем пробовать, в т.ч. и это. Но первую очередь базы лучше делать на проверенных технологиях - тогда меньше вероятность, что сядем в лужу.

Так и отработать как раз добавив мини установку первым малым луноходам, на которых будут отрабатывать технологию и получать опыт.

Не надо сразу делать плиту размером с панели многоэтажек. Достаточно кирпичиков размером с ладонь и набор тестов с помощью манипулятора что бы проверить их прочность и т.д.

Можно даже просто манипулятором разрыхлить грунт, насыпать его и попробовать линзой взятой тем же манипулятором спечь и посмотреть что получиться. Хоть небольшой кусочек размером с ноготь. Провести с ним тесты.

Это можно сделать на первом же луноходе-мини посланным на Луну. А дальше уже делать выводы стоит или не стоит.

Если подходить по принципу - сначала построим полноценную базу... , боюсь что тогда мы ее никогда не построим.

Сначала спутники, луноходы, технологии, Лунные лаборатории с СЖО и мышами , люди высадившиеся на Луну, и только потом, в конце процесса база.
Мечтать что сначала мы построим базу , а потом уже все остальное , это как мечтать об орбитальных станциях перепрыгнув стадии спутников, животных, человека в космосе, первых кратковременных кораблей-станций. Прямо сразу МКС...  Так не бывает.

[benderr]

... .

[Serge]

Манипуляторы все равно нужны. для работы с теми же модулями базы и насыпки грунта, причем достаточно мощные манипуляторы.

Получается что в данном случае добавляется только агрегат концентрирующий солнечный свет. Опять же главное сначала опробовать.

Что то мне самому эта идея сегодняшняя понравилась . Первым же луноходом провести небольшой эксперимент. Заодно пострататься сделать несколько кирпичиков. И можно сразу это преподносить как первое в мире производство вне Земли.
Разойдется и по шаржам-юмористам, и вся научная пресса отметит, и в книгу рекордов попадет - первые. И с политиков на развитие программы после этого можно будет гораздо больше денег стрясти.

Все в плюс с первой же удачной попытки.

[Serge]

А для начала это можно проверить на Земле.  Подготовить смеси подобные разным составам лунных грунтов и провести спекание в вакуумной камере. Отточить технологию и на первом же Луноходе отправить то что почти на 100% будет работать, и управляющий с земли оператор уже будет натренирован на это производство. Успех почти гарантирован.

[testest2]

Serge пишет:
А для начала это можно проверить на Земле. Подготовить смеси подобные разным составам лунных грунтов и провести спекание в вакуумной камере. Отточить технологию и на первом же Луноходе отправить то что почти на 100% будет работать, и управляющий с земли оператор уже будет натренирован на это производство. Успех почти гарантирован.  

Опыты на Земле уже были. Это возможно, но "выпечка" получается достаточно хрупкой. Кроме того, наличие кирпичей не избавляет от необходимости везти перекрытия хотя бы для крыши.

[Serge]

А где можно почитать о таких экспериментах по спеканию грунта подобного лунному в стройматериалы ?

[horsh]

Serge пишет:

            
                А где можно почитать о таких экспериментах по спеканию грунта подобного лунному в стройматериалы ?

На научно популярном уровне тут:

http://www.popularmechanics.com/science/4298478

http://www.nbcnews.com/id/28796181/ns/technology_and_science-science/t/moon-bricks-devised-potential-lunar-igloos/#.VEC7nH3H60w



На более продвинутом уровне тут:
http://pisces.uhh.hawaii.edu/assets/files/VT-NIA-PISCESFinalReport.pdf">Lunar Construction and Resource Extraction Utilizing Lunar Regolith

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:
Рано. Пока ещё непонятно, как это будет работать в лунных условиях. Собственно, база должна быть полигоном, на котором будем пробовать, в т.ч. и это. Но первую очередь базы лучше делать на проверенных технологиях - тогда меньше вероятность, что сядем в лужу.

Так и отработать как раз добавив мини установку первым малым луноходам, на которых будут отрабатывать технологию и получать опыт.

Думаю, на первом луноходе, отправленном туда, места под такую установку не найдётся. И на втором, и на третьем - тоже. Собственно, сейчас, пока будем учиться летать на Луну, изучать её, потом базу строить дел и так будет невпроворот. Короче, не до кирпичей пока будет.

[horsh]

Думаю, на первом луноходе, отправленном туда, места под такую установку не найдётся.

Самое то, кстати, что надо для прорыва и политического результата.
Не унылые бур-спектрограф, а печечка и манипулятор-кран.
Чтоб за неделю аппаратик себе будку сложил, по типу собачьей и поселился в ней.
А то эти несчастые марсоходы даже норЫ не выкопали себе -- живут в канаве, как придется. :-)

[pkl]

Марс-96 и Фобос-Грунт так никого ничему не научил!   Вся унылая история российских АМС это непрерывные попытки куда-то прорваться. Задницу потом зашивать не придётся, после очередного "прорыва"? :evil:

[horsh]

Не помог смайлик :-(

[vlad7308]

horsh пишет:
Не помог смайлик :-(

 
помог, просто не всем  

[Lin]

Попробовал собрать всё информацию о российской лунной программе в одном тексте:
http://users.livejournal.com/___lin___/349315.html

[SmartLion]

Lin,  я примерно года два назад читал эту книгу, считаю, что она обязательна к прочтению всем кто хочет обсудить современные лунные проекты. Я же написал то, что узнал на НТС где обсуждались результаты НИР по заказу Энергии на разработку облика мобильного робота с манипулятором. По заявлению докладчика результат был воспринят очень позитивно с комментариями в стиле: "наконец хоть что то путёвое". Насколько я понимаю, это всё предварительная проработка на бумаге, даже макета пока не делают.

[Александр Ч.]

Lin пишет:
Попробовал собрать всё информацию о российской лунной программе в одном тексте:
 http://users.livejournal.com/___lin___/349315.html

Цитирую под спойлер:

Спойлер

Лунная программа России

«Ведь за двадцать лет — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!»

Решил подытожить информацию, полученную на многочисленных конференциях, симпозиумах и из личных разговоров.

К концу года будет принята Федеральная космическая программа 2016-2025. Что в эту программу попадает, то финансирование получает. Конечно, изменения могут быть внесены и по ходу работ, однако, обычно они связаны с новыми сроками реализации, а не с увеличением финансирования.

Все планы на период за 2025 годом - не более чем "веселые картинки". Просто пожелания ученых, инженеров и чиновников.



На первом этапе (в ФКП прописан именно он) - наш естественный спутник собираются изучать только с помощью автоматических станций. В 2019 году зонд "Луна-25" (или "Луна-Глоб") должен прилуниться в кратере Богуславского, который расположен в южной полярной области Луны.

"Луна-25" - это зонд-прототип для тренировки. Нужно заново учиться строить автоматические межпланетные станции, учиться садиться на Луну.

Однако, на нём всё-таки разместят около 20-25 кг научных приборов. Несмотря на тестовый характер, миссия уникальная - впервые зонд сядет в полярную область Луны. Именно там орбитальными нейтронными детекторами в реголите обнаружены следы водорода (читай - водяного льда). Причем не только в затененных кратерах (туда зонды садиться не будут - нет Солнца для солнечных батарей и связи с Землей), но и поблизости.

Следующий аппарат - орбитальный - "Луна-26" (или "Луна-Ресурс-1 орбитальный"). Разведка с орбиты, ретрансляция и очень интересный эксперимент ЛОРД (Лунный Орбитальный РадиоДетектор). Стартовать очередная станция должна в 2021 году. Если что-то пойдет не так, в ФКП запланировано повторение миссии в 2023.

Большой посадочный аппарат "Луна-27" (или "Луна-Ресурс-1 посадочный") должен сесть в южной полярной области Луны в 2023 году. На его борту будет до 50кг приборов, включая европейский бур для "криогенного" (чтобы не испарились "летучие" из грунта) бурения. Снова рассматривают возможность разместить на "Луне-27" мини-ровер. Когда-то в качестве такого ровера собирались поставить "Селеноход". Если миссия 2023 года окажется неудачной, посадку собираются повторить в 2025-ом.

Последний лунный зонд в ФКП 2016-2025 - "Луна-28" ("Луна-Ресурс-2" или "Луна-Грунт") - тяжелый зонд (до 3т) - запускается, по-видимому на "Ангаре А5" с кислородно-керосиновым разгонным блоком ДМ-03, и служит для доставки грунта из южной полярной области Луны.

"Луна-29" - большой луноход с "криогенным" буром - есть в пожеланиях ученых, но отсутствует в ФКП - а значит, будет реализован уже за 25-ым годом.

Кроме автоматических межпланетных станций, на первом этапе лунной программы будут проводится многочисленные НИРы на тему лунной транспортной системы и лунной инфраструктуры. Деньги на них заложены в ФКП. Заложены деньги и на разработку сверхтяжелой ракеты. Только на разработку - не на создание "в металле"!



Летные испытания нового российского космического корабля ПТК НП должны начаться в 2021 году. Они также заложены в Федеральную космическую программу. В 2021 и 2022 годах новый КА два раза слетает к МКС в беспилотном варианте. Выводить его на орбиту предполагается с помощью "Ангары А5" (возможно в укороченном варианте - без УРМ II).

В 2023 году нас ждет кое-что интересное - одной "Ангарой А5" на орбиту будет выведен ПТК НП, а второй - кислородно-керосиновый разгонный блок ДМ-03, оснащенный стыковочным узлом. После стыковки связка отправится в облет Луны (без выхода на окололунную орбиту).

Также в 2023 году планируется отправить к Луне (на окололунную орбиту) прототип буксира с двигателями малой тяги и большим грузовым контейнером (груз - 10т) - будет ли это знаменитый "ядерный буксир" или что-то, оснащенное большими солнечными батареями? Более логичным кажется первый вариант, однако, на некоторых картинках можно увидеть второй - с солнечными батареями. Прототип будет иметь мощность 0,3-0,5 МВт - в 2-3 раза меньше, чем мегаваттный комплекс.

Буксир будет тащить контейнер к Луне целых два года. В качестве груза - или модуль лунной орбитальной станции или автоматический прототип пилотируемого посадочного аппарата.

В 2024 году ПТК НП должен впервые выйти в космос в пилотируемом варианте и доставить космонавтов на МКС или к так называемой ППОИ - перспективной пилотируемой орбитальной инфраструктуре, состоящей из одного научно-энергетического модуля, модуля "колобка", надувного жилого модуля, модуля-стапеля и одного-двух свободнолетающих модулей ОКА-Т-2.

И вот - вторая половина 2024 года - впервые - пилотируемый облет Луны российскими космонавтами. Снова две "Ангары А5" и ДМ-03 для разгона к Луне. В 2025 году - повторение облета.

Дальше ФКП заканчивается и начинаются уже не просто мечты, а самые настоящие фантазии. В 2027 году должна начать летать сверхтяжелая ракета с полезной нагрузкой на низкой околоземной орбите около 80 (или даже 90) тонн. В первом же пуске она отправит беспилотный ПТК НП на окололунную орбиту.



В конце 2027-го большой мегаваттный (или даже более мощный!) буксир с двигателями малой тяги должен привезти на окололунную орбиту за 7-8 месяцев груз массой в 20т. Причем сам буксир запускается сверхтяжелой ракетой, а груз "Ангарой А5". В качестве груза - модуль орбитальной станции или тяжелый зонд/посадочная научная платформа.

В 2028 на сверхтяжелой ракете должен стартовать к Луне посадочный модуль для пилотируемой экспедиции. В 2029 к нему отправится ПТК НП с экипажем. Но окололунной орбите два КА состыкуются - но экипаж садиться на Луну не будет - этот полет только репетиция экспедиции.



Интересно, что с 28-го по 30-ый планируется осуществить программу "Луна - орбита". На Луну будет отправлен многоразовый взлетно-посадочный зонд, а на окололунную орбиту - танкер с топливом. Зонд сможет доставить с поверхности на ПТК НП (который находится на окололунной орбите) образцы грунта.

В 2030 стартует второй посадочный модуль и чуть позже - ПТК НП с экипажем. Российские космонавты впервые ступят на лунную поверхность - через 60 лет после американцев!

Параллельно с пилотируемыми экспедициями, планируется начать развертывание в южной полярной области Луны так называемого "лунного полигона" - в состав которого войдут автоматические научные инструменты, телескопы, прототипы устройств для использования лунных ресурсов и т.д. Полигон будет посещаемым - раз в год на пару недель туда будут прилетать космонавты - чтобы сменить фотопластинкипочинить технику.



Строительство базы запланировано на период за 2040-ым, полет на Марс (на основе лунного опыта и лунных ресурсов) - в 50ые. До 50-ых планируется доставить грунт с Фобоса (уже в ФКП - до 25-го) и Марса (~ 30-35 год), создать в точке Лагранжа сборочный комплекс для многоразовых кораблей, которые будут летать по трассе Земля-Марс, построить флот "ядерных буксиров" - электрическая мощность реакторов марсианского комплекса - от 4 МВт и выше.


Вот так, по мнению проектантов РКК "Энергия", должна выглядеть лунная база.

В целом - наконец-то представлено что-то похожее на стратегию. Правда сроки совершенно безумные - очень уж 30-ый год далеко. Привязка программы к тяжелому ПТК НП и сверхтяжелой ракете - которой нет и не будет ещё 10-15 лет. Денег на её создание (не разработку, а именно создание) в ФКП 2016-2025 не заложено.

Связка люди-автоматы совершенно не продумана (где управление роверами с орбиты без запаздывания сигнала, например?). Да и сами автоматические миссии до 2025 года не очень-то интересные (даже нормальных луноходов не планируется, не говоря уже про лунолеты). Лунная орбитальная станция то появляется в планах, то исчезает. В "крайней" версии от неё, похоже, всё-таки отказались. "Ядерный буксир" - гордость России, не является ключевым элементом программы.

Опять на двух стульях - это и не "флаг на Луне любой ценой" (слишком всё долго - у государства появится желание "выпрыгнуть из лунного поезда, который ели-ели ползет") и не Луна - ресурсная база (нет толковой многоразовой лунной транспортной системы, не прописана в качестве первоочередной задачи выработка топлива/энергии из местных ресурсов).

Поскольку принцип "критикуя – предлагай" никто не отменял, представляю вашему вниманию очередную презентацию нашего проекта "Луна семь"  Первые пилотируемые пуски на Луну в рамках нашего предложения запланированы на 2022 год. И это вполне реальный срок - если руководство страны проявит политическую волю. Ещё немного про "Луну семь".

[свернуть]

[benderr]

Lin пишет:
Попробовал собрать всё информацию о российской лунной программе в одном тексте:
 http://users.livejournal.com/___lin___/349315.html

спасибо Lin интересно было почитать,но как печально... это даже нынешним бакалаврам не всем суждено будет увидеть -30е,40е,50е..... :cry:

[Alex_II]

benderr пишет: 
спасибо Lin интересно было почитать,но как печально... это даже нынешним бакалаврам не всем суждено будет увидеть -30е,40е,50е.....  :cry:

Да ладно... Бакалавры - это им сейчас 22 где-то? Ко времени первой высадки им будет меньше 40... Вполне доживут... Даже я могу - из вредности...

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
спасибо Lin интересно было почитать,но как печально... это даже нынешним бакалаврам не всем суждено будет увидеть -30е,40е,50е.....  :cry:  

Да ладно... Бакалавры - это им сейчас 22 где-то? Ко времени первой высадки им будет меньше 40... Вполне доживут... Даже я могу - из вредности...

вам калькулятор выслать?
ладно,посчитаю за вас: 2050-2014=36 лет

22+36=58 лет будет нынешнему бакалавру (если все у него пучком)

и это -,если сроки не сдвигаются вправо...