Российская лунная экспедиция

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
После Розетты посадить на астероид "радиомаяк", который скорее всего по ходу дела мутирует в обыкновенный отражатель, вызовет не аплодисменты, а хохот... гомерический.

Вряд ли. Каждый астероид - это не стандартная болванка, а маленький мир. Мне показалось бы странным, если бы высадка на новый остров сопровождалась хохотом только потому, что есть другие острова.
Что до нашей отсталости в АМС, то чем дольше мы будем откладывать свои проекты, тем она будет больше

[Alien3]

hlynin пишет:
Что до нашей отсталости в АМС, то чем дольше мы будем откладывать свои проекты, тем она будет больше

Верно. И первое: по поводу астероидов (и комет) тоже верно.

[Павел73]

hlynin пишет:

SFN пишет:
А фраза "Никакие астероиды Земле не угрожают. " в высшей степени безответственна. Лучше сказать так "Пока никакие известные астероиды Земле не угрожают."

Вы абсолютны правы. Учёные утверждают, что в ближайшие столетия не угрожают. А по теории вероятности человечество успеет вымереть само, но астероида так и не дождётся

Про челябинский все уже успели забыть.

[Павел73]

hlynin пишет:

Что до нашей отсталости в АМС, то чем дольше мы будем откладывать свои проекты, тем она будет больше

Согласен!

[Veganin]

hlynin пишет:

Serge пишет:
Может лучше все таки направить больше денег на разработку того же орбитального буксира или расширить программу исследования Луны, чем на "сорвать аплодисменты".

Может быть сократить производство танков на 10 штук или отказаться от покупки Мистралей? Тогда хватит и на то и на это. Беда только в том, что количество денег уже не пропорционально успехам.

В первый раз согласен с Вами на 100%
25 танков=75 М$ (грубо) и мистраль за 1,2 G$. На эти деньги нормальная частная фирма (типа Даурии или Лин индастриз) и орбитеры лунные сделает, и посадочные АЛС, и на астероидную миссию еще останется. Причем в разумный срок.
Только вряд ли деньги и неустойку от Мистралей отладут Лину или Даурии  - у них нет лобби в Кремле и министерствах.

[Александр Ч.]

hlynin пишет:
Мне показалось бы странным, если бы высадка на новый остров сопровождалась хохотом только потому, что есть другие острова.

Тут на днях в северных морях остров "нашелся". Где бурные аплодисменты, переходящие в овации, по этому поводу?

PS Вопрос риторический, с офтопом завязал. Некогда. Трусить надо

[hlynin]

Павел73 пишет:
Про челябинский все уже успели забыть.

Это не астероид, а метеорит. Упади он не на город, его бы и не заметили. Такого размеры камни видно ли случайно, сделать ничего нельзя и вообще это не задача АМС. До сих пор спорят - убило ли хоть одного человека за всю историю человечества. Все случаи какие-то сомнительные. Есть ещё примерно миллион более разрушительных явлений, с которыми можно и нужно бороться, предупреждать и т.д

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
Тут на днях в северных морях остров "нашелся". Где бурные аплодисменты, переходящие в овации, по этому поводу?

В прошлом году. Не только аплодисменты - овации!
Участники экспедиции "Адмирала Владимирского" 23 сентября сошли на берег острова Яя

Ученые "присоединили" к территории РФ 450 кв миль .Новый остров Яя в море Лаптевых увеличил территорию России

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну, слава Богу, закрыли ещё один бредовый проект! Приятно, что происходит возвращение к реальности.

Зря, наверное. Можно было дать той же Даурии сделать микро-АМС (килограмм 50-100) с минимумом функций (только разместить маяк) за фиксированный минимальный бюджет. Плохо что-ли им потренироваться? Такие навыки лишними не бывают...

hlynin пишет:

pkl пишет:
Ну слава Богу, закрыли ещё один бредовый проект! Приятно, что происходит возвращение к реальности.

Он бредовый только в смысле астероидной опасности. Никакие астероиды Земле не угрожают. Но денег получить было можно. Чем Апофис хуже иной глыбы? Могли бы быть первыми и даже сорвать аплодисменты. Теперь на него полетят другие. Зачем слава Богу?

Проект не имеет особой научной ценности и не даёт никаких наработок для решения декларируемой задачи - защита от астероидов. Т.е. является абсолютно бессмысленным. Вот этот  Апофис... чем он интересен, что в нём такого особенного, помимо орбиты? Да ничего там нет. Просто большая скала. Проект имел бы смысл, если бы его реализовали первым. Но после миссий NEAR, Хаябусы и Down очередная миссия к заурядному астероиду не даст почти ничего. А стоить будет - как полноценная межпланетная экспедиция с посадкой. Соотношение затраты/отдача никакое. Стоимость/эффективность, так любимые Старым. Ну или овчинка выделки не стоит, если по-простому. Микро-АМС? То же самое, Даурия сейчас не сделает. Ей бы вырасти в нечто вроде Orbital Sciencies для начала. А для чего может служить эта микро-АМС, помимо маяка?

Кроме того, есть другой интересный вариант. Если Lin прав, в 2022 г. у нас будет готов ядерный буксир. Возникнет необходимость его испытать в полёте. Имхо, навесить на него научную аппаратуру, хотя бы по минимуму /камеры + спектрометры/ и отправить в пояс астероидов - самый лучший вариант. Мы решаем три задачи: испытываем изделие, собираем научную информацию /а буксир, за счёт гораздо большей х.с., может сблизиться с несколькими, возможно даже несколькими десятками!!!/ астероидов, ну и, это действительно будет отработкой ряда технологий по защите от астероидов!  

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Луна важнее.

Буксир важнее. Потому что это и Луна, и многое другое.

[Lin]

Несколько "веселых картинок" с 5-го Московского Симпозиума по исследованию Солнечной системы.








Картинка от проектантов РКК "Энергия". Центральный блок вырубается - и спасти экипаж из боковых блоков можно только луноходом.
Схема "Барминград" в этом плане лучше. Да и засыпка тут странная - окопы в "полный рост" и ещё что-то вроде крыши.
Подробнее про планы "Энергии" читайте в книге "Луна - шаг к технологиям освоения Солнечной системы"

В общем - остальные слайды у меня в ЖЖ
http://users.livejournal.com/___lin___/348804.html

[benderr]

Prototypes of element of Linar infrastructure were developed in USSR which still are applicable..

из жж Lin

какую страну просрали..  :oops:

[SFN]

http://www.3dnews.ru/819872 Концепция российской лунной программы. Её основная цель — создать к середине века обитаемую базу на Луне и лунный полигон с возможностью добычи полезных ископаемых.
Работы по освоению Луны до 2040 года авторы делят на три этапа, содержание каждого из которых будет «определяться наличием необходимых средств выведения и космических комплексов для автоматических и пилотируемых проектов». К проектам могут быть привлечены в том числе частные инвесторы.
Итак, первый этап, предлагаемый к включению в Федеральную космическую программу (ФКП) 2016–2025 гг, предполагает отправку на спутник Земли автоматических межпланетных станций «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27» и «Луна-28». Они должны будут определить состав и физико-химические свойства лунного полярного реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями. Кроме того, задачей аппаратов станет выбор наиболее перспективного района в области Южного полюса Луны для будущего развёртывания там полигона и лунной базы.
Второй этап продлится с 2028 по 2030 год. Он включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на её поверхность.
Третья фаза будет реализовываться в период с 2030 по 2040 гг. Она  включает высадку космонавтов в районе потенциального размещения лунного полигона и развёртывание первых элементов инфраструктуры из лунного вещества. В частности, предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.

[Дмитрий Инфан]

Я бы исключил вообще все автоматические межпланетные станции, а, средства предназначенные для них, потратил бы на ПТК, лэндер и ядерный буксир.

[Veganin]

Это крайность. Нужна сбалансированная космическая программа.
В ленте НК пишут, что американцы две АЛС запустят в 2017-18 гг Роскосмос же пока на Луну мягко не сядет, орбитер не запустит. Перемкнуло где-то у кого-то

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:
Я бы исключил вообще все автоматические межпланетные станции,

Кроме лунных. И тех, по которым уже есть большой задел.

[Александр Ч.]

Успех Lin, его цитируют в твиттере

[Lin]

В общем, немного веселого по срокам пилотируемой лунной программы. Данные напрямую из ноосферы!

Летные испытания ПТК-Л (20 тонный вариант ПТК НП с запасами топлива, которые позволяют ему стартовать с орбиты вокруг Луны к Земле) на околоземной орбите и МКС (??) - 2024-2028 годы.
Летные испытания ПТК-Л на орбите вокруг Луны - 2028 - 2030 год (полеты пилотируемые!)
Летные испытания посадочного КА - 2030 - 2040 годы (пилотируемые полеты на Луну)

Концепция деятельности на орбите (три  КА) - многоразовый посадочный зонд, грузовики с топливом и ПТК-Л - всё прилетает на окололунную орбиту, зонд садится-взлетает/садится-взлетает/садится-взлетает и космонавты забирают грунт.
Заправляется зонд от грузовика с топливом.
Эх да - ещё два КА для навигации и связи.

Для отправки ПТК-Л на орбиту вокруг Луны - два водородных РБ - один для разгона с орбиты Земли, другой для торможения у Луны. Старт от Луны - на собственных запасах АТ/НДМГ
Масса комплекса на LEO - 90т.

Лунный полигон ещё остался. База, видимо, после 40-го года!

[Alien3]

Весёлого в каком смысле? А то я уже не понимаю на что можно в этом мире надеяться.

[Александр Ч.]

Lin пишет:
Летные испытания ПТК-Л ... на околоземной орбите и МКС (??) - 2024-2028 годы.

МКС продляют до 2024г. и есть желание еще дальше ("Данные напрямую из ноосферы!" © Lin) Так что будут обкатывать в полетах к МКС либо просто на орбите, если МКС к тому времени утопят.