ПТК НП2

[SFN]

Элон пусть кабину к первой ступени приделает и организует для любителей экстрима суборбитальные полеты в ней. Выручка повысит рентабельность в дополнение к многоразовости.

[svmich]

SFN пишет:
Элон пусть кабину к первой ступени приделает и организует для любителей экстрима суборбитальные полеты в ней. Выручка повысит рентабельность в дополнение к многоразовости.  

А для экстремалов, боящихся высоты, пусть сделает кабину на платформе баржи... Заодно потрясающие перспективы для памперсовой промышленности!

[avmich]

SFN пишет:
Элон пусть кабину к первой ступени приделает и организует для любителей экстрима суборбитальные полеты в ней. Выручка повысит рентабельность в дополнение к многоразовости.  

Предложение проходит проверку на моделях в кабинетах компании .

[Salo]

http://izvestia.ru/news/582038

21 января 2015, 00:01   |  Наука   |   Иван Чеберко
Россия может отложить освоение Луны

Экспертный совет председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ раскритиковал проект федеральной космической программы (ФКП) на ближайшее десятилетие, предложенный Роскосмосом. Совет рассматривал ФКП по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ракетно-космическую отрасль. Вице-премьер хотел получить альтернативное мнение по самому амбициозному и ресурсоемкому проекту ближайших лет — пилотируемому полету к Луне с последующей высадкой на спутник Земли и организацией там обитаемой базы. Для этого в ракетно-космической корпорации «Энергия» уже создается пилотируемый транспортный корабль (ПТК), он должен стартовать в 2021 году без людей, а в 2024 году — с людьми (орбитальная экспедиция). В 2030 году планируется направить ПТК к Луне, для этого еще предстоит сделать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, способную выводить на орбиту Земли 80-тонный корабль в лунной экипировке.

Экспертный совет раскритиковал лунный проект Роскосмоса главным образом в вопросах экономической состоятельности.

«Для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80–90 т невозможно найти коммерческих нагрузок, — говорится в заключении совета. — Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим. Исторический опыт показывает, что даже успешные проекты сверхтяжелых носителей (такие как Saturn V и «Энергия») были закрыты по экономическим и политическим причинам с приходом очередного кризиса. Ракета, применяемая в лунной программе, должна эксплуатироваться и в качестве коммерческого носителя, что позволит переносить периоды кризисов и уменьшения государственного финансирования».

На начало работ по созданию лунной сверхтяжелой ракеты Роскосмос заложил в проекте ФКП на 2016–2025 годы 214,6 млрд рублей. Притом что основная часть финансирования сверхтяжелого носителя приходится на следующий этап ФКП (2026–2035 годы), когда предполагается создание ракеты грузоподъемностью 160–180 т. С ее помощью можно будет отправить к Луне пилотируемый корабль вместе с посадочным модулем. Создание ракеты подобного класса с нуля может стоить более 1 трлн рублей.

Еще порядка 200 млрд рублей из госбюджета потребуется на создание ПТК: по подсчетам РКК «Энергия», бюджет создания комплекса ПТК (кроме самого корабля он включает ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и комплекс наземных средств) составляет 160 млрд рублей в ценах 2012 года. Идея создания нового корабля также встретила критику экспертного совета: «Непонятно, для каких целей и задач служит новый корабль — если первый пилотируемый полет запланирован на 2024 год, то куда он будет летать в случае прекращения эксплуатации российского сегмента МКС?»

По мнению экспертов, суммированному в отчете для Дмитрия Рогозина, целесообразность применения одного и того же корабля и для околоземной орбиты, и для Луны далеко не ясна: «Неочевидны преимущества по сравнению с «Союзом» при большей массе, отсутствии бытового отсека, необходимости создания новой ракеты-носителя».

Источник «Известий» в Роскосмосе предположил, что появление отчета экспертного совета сейчас может дать основание для значительной ревизии планов покорения Луны — уже в ближайшее время, когда пройдет решающее обсуждение бюджета ФКП, предложенного Роскосмосом. Тем более что вопрос снижения бюджетов стоит сейчас весьма остро: Минфин требует урезания госрасходов на 10% от ранее согласованных объемов в этом году и как минимум на 10% — в следующем. Секвестр лунных программ может заметно облегчить бюджет ФКП — на 30–40% от запланированных 2,3 трлн рублей на 2016–2025 годы. При этом останутся деньги на решение более утилитарных задач, таких как создание новых спутников связи, навигации, дистанционного зондирования Земли.

— Сверхтяжелый носитель и новый космический корабль — это средства решения каких-то задач, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — А когда задачи четко не сформулированы, нельзя оценивать целесообразность создания тех или иных средств. Государству сверхтяжелый носитель точно не нужен, как и база на Луне, — у государства там задач сегодня нет. Всё, что мы слышали до этого — про возможность добычи там полезных ископаемых и туристических поездок, — пока не вписывается в бизнес-планы.

[Rifkat]

о чем я и писал. Очередной ПТК на полку

[Виктор Зотов]

Salo пишет:
http://izvestia.ru/news/582038

21 января 2015, 00:01 | Наука | Иван Чеберко
 Россия может отложить освоение Луны

Экспертный совет председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ раскритиковал проект федеральной космической программы (ФКП) на ближайшее десятилетие, предложенный Роскосмосом. Совет рассматривал ФКП по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ракетно-космическую отрасль. Вице-премьер хотел получить альтернативное мнение по самому амбициозному и ресурсоемкому проекту ближайших лет — пилотируемому полету к Луне с последующей высадкой на спутник Земли и организацией там обитаемой базы. Для этого в ракетно-космической корпорации «Энергия» уже создается пилотируемый транспортный корабль (ПТК), он должен стартовать в 2021 году без людей, а в 2024 году — с людьми (орбитальная экспедиция). В 2030 году планируется направить ПТК к Луне, для этого еще предстоит сделать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, способную выводить на орбиту Земли 80-тонный корабль в лунной экипировке.

Экспертный совет раскритиковал лунный проект Роскосмоса главным образом в вопросах экономической состоятельности.

«Для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80–90 т невозможно найти коммерческих нагрузок , — говорится в заключении совета. — Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим. Исторический опыт показывает, что даже успешные проекты сверхтяжелых носителей (такие как Saturn V и «Энергия») были закрыты по экономическим и политическим причинам с приходом очередного кризиса. Ракета, применяемая в лунной программе, должна эксплуатироваться и в качестве коммерческого носителя, что позволит переносить периоды кризисов и уменьшения государственного финансирования».

На начало работ по созданию лунной сверхтяжелой ракеты Роскосмос заложил в проекте ФКП на 2016–2025 годы 214,6 млрд рублей. Притом что основная часть финансирования сверхтяжелого носителя приходится на следующий этап ФКП (2026–2035 годы), когда предполагается создание ракеты грузоподъемностью 160–180 т. С ее помощью можно будет отправить к Луне пилотируемый корабль вместе с посадочным модулем. Создание ракеты подобного класса с нуля может стоить более 1 трлн рублей.

Еще порядка 200 млрд рублей из госбюджета потребуется на создание ПТК: по подсчетам РКК «Энергия», бюджет создания комплекса ПТК (кроме самого корабля он включает ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и комплекс наземных средств) составляет 160 млрд рублей в ценах 2012 года. Идея создания нового корабля также встретила критику экспертного совета: «Непонятно, для каких целей и задач служит новый корабль — если первый пилотируемый полет запланирован на 2024 год, то куда он будет летать в случае прекращения эксплуатации российского сегмента МКС?»

По мнению экспертов, суммированному в отчете для Дмитрия Рогозина, целесообразность применения одного и того же корабля и для околоземной орбиты, и для Луны далеко не ясна: «Неочевидны преимущества по сравнению с «Союзом» при большей массе, отсутствии бытового отсека, необходимости создания новой ракеты-носителя».

Источник «Известий» в Роскосмосе предположил, что появление отчета экспертного совета сейчас может дать основание для значительной ревизии планов покорения Луны — уже в ближайшее время, когда пройдет решающее обсуждение бюджета ФКП, предложенного Роскосмосом. Тем более что вопрос снижения бюджетов стоит сейчас весьма остро: Минфин требует урезания госрасходов на 10% от ранее согласованных объемов в этом году и как минимум на 10% — в следующем. Секвестр лунных программ может заметно облегчить бюджет ФКП — на 30–40% от запланированных 2,3 трлн рублей на 2016–2025 годы. При этом останутся деньги на решение более утилитарных задач, таких как создание новых спутников связи, навигации, дистанционного зондирования Земли.

— Сверхтяжелый носитель и новый космический корабль — это средства решения каких-то задач, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — А когда задачи четко не сформулированы, нельзя оценивать целесообразность создания тех или иных средств. Государству сверхтяжелый носитель точно не нужен, как и база на Луне, — у государства там задач сегодня нет. Всё, что мы слышали до этого — про возможность добычи там полезных ископаемых и туристических поездок, — пока не вписывается в бизнес-планы.

А "экспертный совет" может что либо предлагать, а не только критиковать?.  Они всё считают, что космонавтика должна быть финансово окупаемая.

[Большой]

А. Ионин враг космонавтики.

[Емельян Костин]

Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

[Дмитрий В.]

Емельян Костин пишет:
Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

Т.е., по сути, озвучена идея Lin'а из концепции "Луна 7"  А еще раньше об этом говорили Зомби и SerB

[NK]

Дмитрий В. пишет:

Емельян Костин пишет:
Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

Т.е., по сути, озвучена идея Lin'а из концепции "Луна 7"    А еще раньше об этом говорили Зомби и SerB

это явно фантазии человека.
а то что птк нп не нужен, потому что после мкс летать будет не к чему, это прозвучало. Т.е. и станции не будет очевидно, и Луны не будет. Т.е. вся пилотируемая под вопросом. 

[pkl]

Да, похоже, начали обсуждать возможность закрытия ПК! Вместе с наукой. Как и говорили и я, и другие защитники ПК - вместе с ней прихлопнут и межпланетные станции с телескопами, оставив только прикладные направления.

[Антон]

pkl пишет:
Да, похоже, начали обсуждать возможность закрытия ПК! Вместе с наукой. Как и говорили и я, и другие защитники ПК - вместе с ней прихлопнут и межпланетные станции с телескопами, оставив только прикладные направления.

Вряд ли, этого не допустят хотя бы по чисто политическим причинам, просто останутся в программе МКС и не будут выпендриваться. Ну а очередной ПТК выкинут, в первый раз что ли?

[Антон]

Емельян Костин пишет:
Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

А разве это не первоночальная задача его предка?

[Кубик]

Антон пишет:

Емельян Костин пишет: Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

А разве это не первоночальная задача его предка?

Нет, этому его самого учили в раннем детстве, а потом он подрос и всё забыл, стал "бомбилой" на космической окружной...

[Alex_II]

pkl пишет:
Да, похоже, начали обсуждать возможность закрытия ПК! Вместе с наукой. Как и говорили и я, и другие защитники ПК - вместе с ней прихлопнут и межпланетные станции с телескопами, оставив только прикладные направления.

Печально - сэкономим мало, а потеряем - много...

[Rifkat]

Нечего экономить-то, к сожалению. Перейти бы с Байконура на Восточный, пока очередной "друг" по содружеству не кинул...

[Alex_II]

Rifkat пишет:
Перейти бы с Байконура на Восточный, пока очередной "друг" по содружеству не кинул...

Ну что поделаешь - вот такие чувства мы у этого самого содружества вызываем... Интересно - почему?

[Виктор Зотов]

Емельян Костин пишет:
Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

А зачем тогда их модернизировать до лунного варианта, если:   ..."на Луне, — у государства там задач сегодня нет."...

[Pretiera]

Alex_II пишет:

Rifkat пишет:
Перейти бы с Байконура на Восточный, пока очередной "друг" по содружеству не кинул...

Ну что поделаешь - вот такие чувства мы у этого самого содружества вызываем... Интересно - почему?

не хочу с вами ругаться и спорить, поэтому прошу вас прекратить политспекуляции вне профильных для этого тем, ничего кроме гнева и розни такие посты не вызывают, а вы вроде неплохой человек

[Pretiera]

Виктор Зотов пишет:

Емельян Костин пишет:
Упомянутый в статье "экспертный совет" предложил модернизировать "Союзы" до лунного варианта.

А зачем тогда их модернизировать до лунного варианта, если: ..."на Луне, — у государства там задач сегодня нет."...

Для изъявивших желание за это заплатить туристов?)) ПТК мне то же не нравится, Союз еще меньше...
тем более и его нечем пускать