Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

Acent пишет:
На вертикальных стендах
практически невозможно смоделировать описанную мной ситуацию.

почему?

Всё это можно обсуждать, если команда АВД может не успеть пройти по телеметрии до момента разрушений по причине АВД. Я в этом сомневаюсь.

[Штуцер]

Acent пишет:
Это почти(!) та самая нагрузка, которая действует на ракету на уже практически
горизонтальном участке траектории запуска

Так поэтому нужен горизонтальный стенд???
А Вы не находите, что с точки зрения нагрузок, ракета все время летит практически вертикально? Боковые перегрузки возникают только от работы рулевых камер.

[Штуцер]

Acent пишет:
Возможен и режим свободного падения на вертикальном стенде, но с тяжёлыми
последствиями для образца.

Ничего подобного. Режим свободного падения на пару секунд организовать не проблема.
Но самое главное - вы упорно не учитываете, что вопросы эти уже отработаны и для новых экспериментов нужны веские основания.

[Yojan]

Вот где бы посмотреть, как пирозамки там устроены. Че-то не нагуглилось. Секретно, что-ли?
Вернее нагуглилось, но много разного, какое на стыке с Прогрессом - непонятно.

[Зловредный]

А правда, что в "Космической Среде" до сих пор об этой аварии ни гу-гу? Как будто-то бы её и не было. Это как, нормально?

[zandr]

Выбор РИА Новости: "горячая десятка" событий 2016 года в сфере космонавтики

На 6-ом месте - авария Прогресс МС-04. Более-менее аккуратно изложены известные факты:

Космический грузовик "Прогресс-МС-04" потерпел аварию вечером 1 декабря над безлюдной гористой местностью в Туве. Большинство его фрагментов сгорели в атмосфере, однако некоторые обломки упали в 60-70 километрах западнее столицы Тувы города Кызыл. Данные телеметрии подтверждают, что космический грузовик отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", однако пока экспертам не понятно, почему он затем вышел из штатного режима и через некоторое время разрушился.

Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета предварительно можно говорить, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению.

Кроме того, выдвигались версии, согласно которым система управления ракеты "Союз-У" могла выдать команду на аварийное выключение двигателей третьей ступени, после чего грузовик "Прогресс МС-04" преждевременно отделился, затем вышел из штатного режима полета и разрушился.

Вместе с тем, согласно циклограмме полета, на грузовике раскрылись навигационные антенны, но не успели раскрыться солнечные батареи, что подтверждается словами комментатора НАСА в подмосковном Центре управления полетами. Затем "Прогресс" еще примерно полторы минуты передавал телеметрию, после чего начался его сход с орбиты...

[Чуи]

Штуцер пишет:

Acent пишет:
Это почти(!) та самая нагрузка, которая действует на ракету на уже практически
горизонтальном участке траектории запуска

Так поэтому нужен горизонтальный стенд???
А Вы не находите, что с точки зрения нагрузок, ракета все время летит практически вертикально? Боковые перегрузки возникают только от работы рулевых камер.

В общем-то, можно сказать и точнее: поперечные линейные ускорения не превышают 1 g. То есть наибольшая поперечная нагрузка на ракету в полёте не превышает нагрузки на статично лежащую ракету.

[Штуцер]

Чуи пишет:
наибольшая поперечная нагрузка на ракету в полёте не превышает нагрузки на статично лежащую ракету.

Эпюры нагружения совершенно разные.    Если уж на то пошло..

[ХВ.]

zandr пишет (цитирует РИА):
после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета предварительно можно говорить, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению.

Получается, что из телеметрии, которая была до 383 сек, можно говорить, что отделение корабля произошло. Следовательно, отделение произошло до 383 секунды.

После этого, как бы хорошо не работали системы корабля, его участь решена однозначно - пару минут полёта-падения, вход в плотные слои, нагрев, разрушение, падение в районе Тувы.

А из сообщения следует, что к падению привела нештатная ситуация на Прогрессе

на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению.

а вовсе не отделение на две минуты раньше от третьей ступени, когда скорость РН с кораблём была далека от первой космической.
Даже если на корабле всё перестало работать в результате нештатного отделения - не это причина его падения.

Так что сообщение РИА не корректное.

[zandr]

Роскосмос призвал тувинцев сообщать о находках фрагментов "Прогресса"

КРАСНОЯРСК, 16 дек — РИА Новости. Специалисты Роскосмоса, проводившие работы по поиску в Туве потерпевшего крушение космического аппарата "Прогресс-МС-04", поблагодарили власти республики за оказанную помощь и призвали жителей в случае обнаружения новых обломков после схода снега сразу же сообщать об этом в оперативные службы, сообщила РИА Новости пресс-секретарь главы республики Долаана Салчак...
Грузовой космический корабль "Прогресс" потерпел крушение над территорией Тувы 1 декабря. Специалисты Роскосмоса начали работу в республике 6 декабря. Были найдены четыре обломка. По данным специалистов, они не представляют никакой угрозы для населения и окружающей среды.
По словам специалистов, были найдены "два бака воды с космического корабля "Прогресс". Также нашли электромотор и еще один жестяной фрагмент, это кусок банки от пайка космонавтов".
"И еще один момент. Коли зашел разговор об упавших фрагментах, естественно вы понимаете, что настанет весна, растает снег, и те фрагменты, которые мы по той или иной причине не обнаружили, будут найдены охотниками, чабанами, туристами – теми, кто в этих безлюдных местах окажется. Убедительная просьба информировать об их нахождении МЧС. Затем правительство РТ (республики) примет решение через Роскосмос, что делать с ними дальше... Большое спасибо правительству Тувы за то, что они оказали всяческое содействие в проведении работ, которые мы выполняли", — цитирует Ляховенко собеседница агентства...

[Штуцер]

zandr пишет:
По словам специалистов, были найдены "два бака воды с космического корабля "Прогресс".

Очевидно вода, выкипая, послужила тепловым аккумулятором.

[zandr]

... и содержимое консервной банки - тоже  

[anik]

Lesobaza пишет:
Таки за аккумуляторы никто ничего не скажет?? (((

Где они стоят в Прогрессе современном??

В агрегатном отсеке вокруг сближающе-корректирующего двигателя и базового блока комбинированной двигательной установки - в последнем НК (с.15) есть фотография, где их видно.

[А.Фарафонов]

Штуцер пишет:

zandr пишет:
По словам специалистов, были найдены "два бака воды с космического корабля "Прогресс".

Очевидно вода, выкипая, послужила тепловым аккумулятором.

"Одним из источников воды на станции является система «Родник» Она представляет две большие ёмкости по 210 литров с питьевой водой. Для пополнения запасов в этой системе вода доставляется на грузовых кораблях «Прогресс» в аналогичных ёмкостях. Грузовой корабль привозит воду, а освободившиеся ёмкости на нём используются для хранения урины. Вода в системе «Родник» — это аварийный запас на тот случай, если выйдет из строя система регенерации воды из конденсата атмосферной влаги СРВ-К2М."

http://www.gctc.ru/print.php?id=712

2 бака системы родник по 210 литров каждый немного по другому выглядят, чем вот это:
Скорее всего перепутали.

Ещё летят ведра "емкость для воды ЕДВ", но я так понимаю они пустые?





Просто 253 кг показалось многовато, может они тоже с водой летят?



Извиняюсь за оффтоп.

[Штуцер]

А.Фарафонов пишет:
Скорее всего перепутали.

Специалисты Роскосмоса?

[А.Фарафонов]

Штуцер пишет:
Специалисты Роскосмоса?

К чему причислять вот этот 30-ти сантиметровый шарбаллон в этом списке:

"По словам специалистов, были найдены - два бака воды с космического корабля "Прогресс". Также нашли электромотор и еще один жестяной фрагмент, это кусок банки от пайка космонавтов". 





Бак с водой на 210 литров имеет диаметр 90 сантиметров.

[Кубик]

Однако же в третий раз: А от ступени должно что-то долететь?

[Штуцер]

А.Фарафонов пишет:
этот 30-ти сантиметровый шарбаллон

Это Ваше, как сейчас модно говорить, оценочное суждение.

[Kvark]

Специалистам для обсуждения - версия
Информация с VIII Саммита изобретателей России 15 декабря 2016 г.
"Перспективные космические двигатели"
Вихрь в топливном баке ракеты
https://yadi.sk/i/0EpP6LLN33mtMg

[mihalchuk]

Кубик пишет:
Однако же в третий раз: А от ступени должно что-то долететь?

Непременно! И обгоревшая ДУ, и лопнувшие баки.