Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

ЦитироватьLunatik-k написал:
Скажите Сергей, а управлять автоколлебаниями пробывали ?

Пока такие проблемы решаются перезагрузкой системы, то есть - перезапуском растительного конвейера (в случае, если стало совсем хреново). Чтобы управлять сложной экосистемой, надо понимать, что там к чему. Иначе попытка погасить автоколебания может пустить систему вразнос, это (пустить вразнос, если попробовать погасить не в тот момент) справедливо даже для очень простых систем из двух видов.

ЦитироватьBell написал:
И это, тема генной модификации не раскрыта )))

Кого модифицировать, космонавтов? Чтобы смогли питаться хлореллой и не парили нам мозги со своей биохимией? В принципе, идея неплохая. Это решило бы массу проблем. Мне стать космонавтом не грозит, так что я - за. Надо подсказать коллегам из ИМБП РАН. Они там занимаются в числе прочего вопросами медицинского обеспечения космических полётов, им и карты в руки.  :D

Сергей Хижняк

Временно откланиваюсь. Пока только скажу, что все проблемы БСЖО (о которых я ещё только буду говорить) по-отдельности вполне решаемы. Более того, многие уже решены земным (сельскохозяйственным) растениеводством и/или земной биотехнологией. Для ряда проблем есть даже несколько альтернативных решений. То есть все буквы алфавита в наличии, осталось сложить из них слово "ВЕЧНОСТЬ". Но пока, как ни складывают, упорно получается слово на букву "Ж".  :)

Сергей Хижняк

Пока не закрыл папку "ИБФ-БСЖО", вот ещё одно фото. Спорадически возникающее неописанное в литературе бактериальное заболевание пшеницы. Видимо, специфично для БСЖО. Этиология пока непонятна.

Сергей Хижняк

ЦитироватьЕвгений Кравченко написал:
Сергей, не пропадайте пожалуйста никуда
Только сейчас увидел. Спасибо за высокую оценку моей писанины.  :) В качестве постскриптума на сегодня - ещё один пост.

Для чего я опубликовал эти фото? Это - иллюстрация того, как БСЖО колонизуется незадекларированными организмами, в первую очередь - микроскопическими. Они начинают формировать собственную экосистему, выстраивают свои связи, и эти связи могут оказаться фатальными для всего фототрофного звена. Я потом напишу подробнее, с реальными примерами из жизни.

Можно ли это предотвратить? Опыт эксплуатации орбитальных станций и опыт наземных БСЖО даёт однозначный ответ - нет, нельзя. Не на нынешнем уровне технологий, и даже не на завтрашнем-послезавтрашнем уровне. Вода (в смысле, микро- и не очень микро-биота) дырочку найдёт, а дальше незаконные мигранты начнут размножаться по экспоненте, как и положено живым организмам. При характерном времени генерации 1 час одна бактерия за сутки даёт 2^24 бактерий, за двое суток - 2^48. В реальных боевых условиях они размножаются гораздо медленнее, а прочая микробиота - ещё медленнее, тем не менее - экспонента есть экспонента.

А если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить. Наши исследования последних лет на российской БСЖО показали, что микробные сообщества там демонстрируют все признаки нестабильности-несформированности, то есть находятся в процессе формирования. В подобных случаях экологическую нишу занимает не самый приспособленный, а тот, кто первый успел. Так что идея в плане микробиологии на ближайшие годы - искусственные микробные сообщества для искусственных экосистем. Формируем закваску того сообщества, которое нужно нам, и принудительно колонизуем БСЖО в момент запуска растительного конвейера. В сельском хозяйстве микробными сообществами управляют, внедряя нужные штаммы в уже существующее почвенное сообщество. Я сам этим занимаюсь, в числе прочего. А в БСЖО мы имеем уникальную возможность не внедрять, а полностью формировать сообщество с нуля. Это сообщество занимает все доступные экологические ниши, и блокирует проникновение нежелательной микробиоты.

Кое-какие эксперименты уже провели (моими и моей аспирантки силами, на базе нашей лаборатории), результаты обнадёживают. В январе планируем первый эксперимент в боевых условиях, на фитотронах в Институте биофизики.

Ладно, у нас в Красноярске уже 22-17, откланиваюсь.

The Heart of the Moon

Я часто думаю над простым вопросом: вот, прилетят люди на Марс, запустят свою микробиоту и всё... хана марсианской хилой жизни. Кто или что даёт человеку право захватывать чужие планеты? Своя Земля уже не годится для комфортного житья-бытья, давай другую, испортим и её.
Моральная сторона проблемы, да.

Astro Cat

ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Моральная сторона проблемы, да.
Вы веган?

Serge V Iz

С другой стороны, на всех без исключения известных обитаемых планетах хилой жизни приходила хана. А нехилая адаптировалась и к пришельцам. )

hlynin

ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Моральная сторона проблемы, да.
какая проблема? Кому-то из двоих должно не повезти. Возможно, это будет вовсе не Марс

The Heart of the Moon

ЦитироватьSerge V Iz написал:
С другой стороны, на всех без исключения известных обитаемых планетах хилой жизни приходила хана. А нехилая адаптировалась и к пришельцам. )
То есть действуем, как обычные оккупанты, захватчики? Расширяем своё жизненное пространство на восток вверх. 
Представим, что на Марсе нормальная атмосфера и есть слабые отсталые аборигены. Наши действия?

Bell

ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Я часто думаю над простым вопросом: вот, прилетят люди на Марс, запустят свою микробиоту и всё
Есть мнение, что уже давно запустили. В виде спор что-то гарантированно долетело на всех посадочных аппаратах, парашютах, тепловых экранах и пр.
Однако, земные организмы почти гарантированно не выживут в марсианских условиях. Либо никогда не проснутся из спор.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
ЦитироватьBell  написал:
И это, тема генной модификации не раскрыта )))
Кого модифицировать, космонавтов?
Не, ну зачем же :)
Вывести травку со вкусом мяса )))
Или с повышенным содержанием соли в тканях.
Ну таких мутантиков, все равно же лабораторные условия.

Между делом глянул список незаменимых аминокислот - да там все доступны в растительной пище! Внезапно в бобовых есть почти все, что традиционно получается из мяса. 
Вот вопрос с жирами конечно интересный... Достаточно ли растительных жиров?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

ЦитироватьПредставим, что
в джунглях Амазонки
Цитироватьнормальная атмосфера и есть слабые отсталые аборигены. Наши действия?
Вряд ли будет отличаться.

The Heart of the Moon

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Моральная сторона проблемы, да.
какая проблема? Кому-то из двоих должно не повезти. Возможно, это будет вовсе не Марс
Таким образом, надо признать, что никакой такой особенной этики (хоть светской, "гуманистической", хоть религиозной, "божественной") человечество в своём развитии не придерживается, а поступает согласно простым хищническим инстинктам. 
"Что увидел и мне это приглянулось — моё!"
Но можно, как вы правильно заметили, нарваться на другого хищника. Это нам покажется сильно несправедливым  почему-то.

hlynin

ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Представим, что на Марсе нормальная атмосфера и есть слабые отсталые аборигены. Наши действия?
нет, такое представить невозможно. Всё же не XIX век

The Heart of the Moon

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Представим, что на Марсе нормальная атмосфера и есть слабые отсталые аборигены. Наши действия?
нет, такое представить невозможно. Всё же не XIX век
А экзопланеты на какой ляд изучаем? Надеемся найти подходящую, выгнать хозяев и заселиться?

Alex_II

ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
 Это нам покажется сильно несправедливым  почему-то.
А это будет кого-то волновать кроме землян?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz


The Heart of the Moon

В общем, все поиски подходящего нового жилья для землян смахивают на восточные крестовые походы средневековья и современности. Огнём и мечом захватить богатую территорию, качать ресурсы.

hlynin

ЦитироватьBell написал:
Вот вопрос с жирами конечно интересный... Достаточно ли растительных жиров?
Через 5 лет искусственное мясо, неотличимое от настоящего, обещают продавать в магазинах. Оно уже есть, но пока не массово

hlynin

ЦитироватьBell написал:
Есть мнение, что уже давно запустили. В виде спор что-то гарантированно долетело на всех посадочных аппаратах, парашютах, тепловых экранах и пр.Однако, земные организмы почти гарантированно не выживут в марсианских условиях. Либо никогда не проснутся из спор.
долетели непременно. Но насчёт второго - гарантий нет.