Освоение Луны

[Paleopulo]

Павел73 написал:
То же чутьё подсказывает, что его сделают, и он полетит. Разумеется, если вдруг не случится какого-то катаклизма типа войны, революции, падения астероида, всемирного потопа и так далее.

Он просто не нужен. А Батут не вечен. Новый начальник отменит его, как элемент бессмысленного разбазаривания ресурсов. И будет совершенно прав. Опять побежали за США, можно и остановиться.

[Paleopulo]

Старый написал:
Опасаюсь что он по простоте душевной всерьёз собирается ввергнуть страну в пилотируемую лунную программу.  

Кто же ему даст то деньги тратить на такое? Стартовый комплекс забетонировать под марсианские проекты - разрешат. А остальное - фиг.

[Denis Voronin]

sychbird написал:
Британия в 60-ы  соскочила с космической дорожки, и где она теперь?

Судя по количеству желающих переехать в ним жить - в топе.

[sychbird]

Для свинопаса переход в водопроводчики чем не карьера. Как и для лохотроньщика в эксквайры.   

[cross-track]

sychbird написал:

Британия в 60-ы  соскочила с космической дорожки, и где она теперь?

Конечно, куда там Британии до космических держав - Северной Кореи и Ирана!

[Павел73]

Paleopulo написал:
 

Павел73 написал:
То же чутьё подсказывает, что его сделают, и он полетит. Разумеется, если вдруг не случится какого-то катаклизма типа войны, революции, падения астероида, всемирного потопа и так далее.

Он просто не нужен. А Батут не вечен. Новый начальник отменит его, как элемент бессмысленного разбазаривания ресурсов. И будет совершенно прав. Опять побежали за США, можно и остановиться.

За США никто не побежал. Задачу догнать и перегнать никто не ставит.

[Paleopulo]

Павел73 написал:
За США никто не побежал. Задачу догнать и перегнать никто не ставит.

Как только в США выбрали капсулу "Ориона", возложив на неё полеты к Луне, точно такая же метаморфоза произошла и с проектом ПТК НП. Догнать и перегнать задачи нет. А вот сделать, как у большого мальчика, задача в мозгах, судя по всему, засела.

[sychbird]

cross-track написал:
 

sychbird  написал:

Британия в 60-ы  соскочила с космической дорожки, и где она теперь?

Конечно, куда там Британии до космических держав - Северной Кореи и Ирана!

Ну Северная Корея пока не космическая. А Иран правит на половине Среднего Востока вместо Британии.   

Одна моя знакомая уехала в Британию на ПМЖ. Защитила в Оксфорде диссертацию по Платонову.
Пока училась в заочной аспирантуре и получала большие пособия при ней был рыжий английский бойфренд. Она от него родила девочку и он тут же испарился. 
Сейчас в провинции учит пакистанских девиц-подростков как им не забеременеть, когда их трахают их дядья по очереди.   

[Павел73]

Paleopulo написал:
 

Павел73 написал:
За США никто не побежал. Задачу догнать и перегнать никто не ставит.

Как только в США выбрали капсулу "Ориона", возложив на неё полеты к Луне, точно такая же метаморфоза произошла и с проектом ПТК НП. Догнать и перегнать задачи нет. А вот сделать, как у большого мальчика, задача в мозгах, судя по всему, засела.

И эту задачу никто не ставит. Я тоже вначале так думал. Но нет.

Старый совершенно прав: главное в пилотируемой космонавтике - это политика. Вот только политические задачи со времён лунной гонки существенно изменились. 

[Чебурашка]

Павел73 написал:
И эту задачу никто не ставит.

И какую же задачу ставят?

[triage]

sychbird написал:
Да его ввергли не спросив его и страну Америка и Китай.

да, да а в марте 2012 года  то он на Марс, Венеру собирался

Спойлер

http://www.rbc.ru/society/02/03/2012/5703f4119a7947ac81a6571a
2 марта 2012
...
Чиновник призвал не идти по американскому пути развития космонавтики, а подумать о создании космических станций на других планетах, а не на Луне, как предлагают на Западе. По словам политика, Россия не должна "идти по самому простому пути, по пунктиру, который проложили американцы".

"Если говорить о МКС (Международная космическая станция), есть ли смысл продолжать эту программу в качестве международной экспедиции, которая обращается вокруг Земли? А может быть, на самом деле есть смысл решить эту задачу, размещая такого рода станции непосредственно на других планетах? Об этом надо подумать", - сказал Д.Рогозин.

При этом он усомнился в необходимости отправки космического корабля на Луну. "А зачем нам лететь на Луну? Что мы там можем найти полезного? Может, есть другие задачи, связанные с Марсом, Венерой и изучением физики Солнца", - добавил вице-премьер.
...

https://www.kommersant.ru/doc/1886420
03.03.2012
...
— После 2020 года МКС будет сведена с орбиты и утоплена, а что взамен будет? — спросил я вице-премьера.

— Есть ли смысл продолжать эту программу в качестве международной экспедиции, которая обращается вокруг Земли? — ответил вопросом на вопрос господин Рогозин.— Может, был бы смысл решать такого рода задачи, размещая такого рода станции непосредственно на других планетах. Об этом надо подумать.
...

https://iz.ru/news/517299
2 марта 2012
...
Однако Рогозин не смутился. Он поведал космонавтам, что, пока они летают, на Земле, на их родине, составили план развития космонавтики на 50 лет вперед и не перестают надеяться на сотрудничество с другими странами.
...
При этом Рогозин заявил, что российская космонавтика должна отказаться от размещения космических станций на Луне и обратить внимание на другие планеты.

— А зачем нам лететь на Луну? Что мы там можем найти полезного? Может, есть другие задачи, связанные с Марсом, Венерой и изучением физики Солнца, —  пояснил он.
...

[свернуть]

то кто-то в марте 2012 года на ЛУну

https://www.kommersant.ru/doc/1890875
В правительство внесен проект космической стратегий РФ до 2030 года

Спойлер

13.03.2012

К 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам, что позволит минимизировать наличие иностранных комплектующих. К тому времени, согласно стратегии, космодром Восточный уже сможет выводить на орбиту новый ракетный комплекс ("Ангара") и тяжелые пилотируемые корабли нового поколения, которые также должны быть еще разработаны. Не отказывается Роскосмос и от покорения других планет: планируется провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами (в том числе произвести отбор и доставку на Землю образцов грунта), Венеры и Юпитера. Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций. Международная космическая станция, согласно плану, будет сведена с орбиты в 2020 году.
К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".

На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн.

[свернуть]

август 2012

https://radiovesti.ru/news/504230/
Дмитрий Рогозин: почему бы нам не прилунить МКС?

Спойлер

27 августа 2012, 15:30
России необходимо попробовать отправить МКС на Луну. С такой инициативой в эфире "Вестей ФМ" выступил вице-премьер Дмитрий Рогозин. "Почему бы нам не попробовать начать работу пилотируемой космонавтики в условиях малой гравитации на лунной поверхности, то есть не поднимать всё время эту орбиту, а просто поставить станцию на естественном спутнике Земли и оттуда производить эксперименты, изучать физику Земли, физику Солнца", - предложил Рогозин.
По его мнению, выполнение этой задачи поможет улучшить имидж российской космонавтики. "Я вижу, что должна быть поставлена некая задача, которая будет как бурлак на Волге тянуть за собой несколько кораблей по воде", - отметил Рогозин. Для этого, по его словам, есть все условия. "Мы знаем, что наши космонавты, наши пилоты могут находиться достаточно длительной период в околоземном пространстве, на космическом корабле, общаясь со своими коллегами-астронавтами - американскими и из других стран. Мы имеем технологии оборота воды, воздуха, доставки необходимых грузов на эту орбиту, мы эту орбиту всё время поднимаем, потому что она меняется по высоте по отношению к Земле, гравитация на этих орбитах работает. Мы можем и дальше тянуть эту лямку, а можем и по-другому: а почему бы нам не прилунить Международную космическую станцию?", - сказал вице-премьер.
Полностью интервью с Дмитрием Рогозиным слушайте в аудиоверсии

[свернуть]

сентябрь 2012

https://ria.ru/science/20120911/747516129.html
Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию

Спойлер

09:59 11.09.2012
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию. "Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции", - сказал Рогозин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести ФМ".

МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию.

"Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции", - сказал Рогозин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести ФМ".

"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", - пояснил Рогозин.

Он отметил, что "мы учились работать в околоземном пространстве в рамках Международной космической станции, в условиях отсутствия гравитации, можем находиться на околоземной орбите... почему не попробовать работать в условиях малой гравитации". "Эта задача большая, престижная, политическая", - добавил Рогозин.

Ранее Дмитрий Рогозин высказал мнение, что следующий проект международной космической станции может быть реализован на другой планете, а не на орбите Земли.

Редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов, в свою очередь, выразил мнение, что наилучшим вариантом в данном случае будет создание станции на Луне, поскольку, по его словам, до Марса "слишком далеко и дорого", поэтому надо ставить реалистичные цели

[свернуть]

[/SPOILER]

Вон Япония пыталась отсидеться за чужими спинами и  проиграла драйв духа собственного населения. Оно теперь в покемоны играет и в гробу всех видело.

Кто к астероидам летает, кто к Венере, кто к Меркурию, планируют на Марс с возвращением со спутника Марса ... Если бы Россию так трясло от климатических условий ежегодными тайфунами с наводнениями и землетрясениями, особенно 2011 года... после 2011 они урезали расходы на космос.

[Павел73]

Чебурашка написал:
 

Павел73 написал:
И эту задачу никто не ставит.

И какую же задачу ставят?

Та же, что и на МКС. Дублирующая транспортная система доставки людей с Земли на Луну и с Луны на Землю. Запасной вариант на случай каких-либо проблем у американцев (пример - замена Шаттла Союзом).

Ни Дракон, ни другие варианты американских кораблей в данном случае не подходят, так как содержать две дублирующие системы для Луны не под силу никакому государству в одиночку, включая и США. Накладно весьма, это не полеты на околоземную орбиту для туристов.

Вот Россия и готовится играть примерно такую же роль на Луне, как и на МКС. То есть свой доступ на Луну и обратно, свои модули на лунной или окололунной станции, свои скафандры и другие средства ВКД.

А все колкости Рогозина в адрес американцев, типа пресловутого "батута", это не более, чем работа на внутреннюю публику.

[Чебурашка]

Павел73 написал:
Вот Россия и готовится играть примерно такую же роль на Луне, как и на МКС.

Только есть одно принципиальное отличие.

Вся техника, которая РФ использует в проекте МКС, модули станции, грузовые и пилотируемые  корабли, вся транспортная система фактически перешла из  станции "Мир", созданной ещё в СССР.
А для Луны придётся всё создавать практически с нули. Вопрос, осилят ли создание новой транспортной системы?

[Denis Voronin]

Павел73 написал:
Вот Россия и готовится играть примерно такую же роль на Луне, как и на МКС. То есть свой доступ на Луну и обратно, свои модули на лунной или окололунной станции, свои скафандры и другие средства ВКД.

Ну, в скафандры ещё поверю, но не более.

[triage]

Павел73 написал:
Ни Дракон, ни другие варианты американских кораблей в данном случае не подходят....

американцы уверены что у них есть способ летать на Луну (если не вспоминать большую от Маска), как и у Рогозина на Луну на Союзе через МКС

Вот Россия и готовится играть примерно такую же роль на Луне, как и на МКС. То есть свой доступ на Луну и обратно, свои модули на лунной или окололунной станции, свои скафандры и другие средства ВКД.

А все колкости Рогозина в адрес американцев, типа пресловутого "батута", это не более, чем работа на внутреннюю публику.

можно написать и "Вот Россия и готовится играть ... это не более, чем работа на внутреннюю публику."

[Astro Cat]

Чебурашка написал:
А для Луны придётся всё создавать практически с нули. Вопрос, осилят ли создание новой транспортной системы?

Как любит говорить Старый, - НННШ! )))

[Paleopulo]

Павел73 написал:
И эту задачу никто не ставит. Я тоже вначале так думал. Но нет.  Старый совершенно прав: главное в пилотируемой космонавтике - это политика. Вот только политические задачи со времён лунной гонки существенно изменились.  

Политика - это цель. А методы ее достижения могут быть разные. РФ, чтобы достичь этой цели, просто копирует США, как признанного лидера. Копирует не в реальных работах, а в виртуальных проектах. Чтобы на экране выглядело все как у больших.

[Сергей]

Если для дела и очень нужно , то технически и организационно вопрос решается с новой транспортной системой даже с нуля ( а начальные условия не ноль) за 10 лет примерно. Только специалисты нужного уровня за это не возьмутся. так как с вероятностью под 100 % будут уверены , что власть их кинет. Прецедентов хватает.

[Чебурашка]

Сергей написал:
а начальные условия не ноль

По сути ноль...
Новая ракета, новый корабль. Даже космодром новый.
Разве что Валентину Петровичу можно сказать спасибо за РД-170.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
 

sychbird написал:
Британия в 60-ы  соскочила с космической дорожки, и где она теперь?

Судя по количеству желающих переехать в ним жить - в топе.

езжай