Mars Colonial Transporter

[Serge V Iz]

Мне не нужно. А Маску нужно "держать" ударную волну. У этой плазмы, без учета ее импульса объемная плотность внутренней энергии потрясающе мала. А вот в относительной скорости упорядоченного набегания молекул ее много. Ударная волна способна ее частично донести. А несколько обменов импульсом с материалом плитки - значительно рассеять.

[garg]

Not, Ну и что что сложные поверхности? На основном корпусе степень кривизны по сравнению с линейными габаритами уже крепившейся плитки малы это почти пиксельное заполнение, а для сложных мест типа стыков с крыльями, гаррот и проч, будет своей формы отдельные плитки. Да и подветренная сторона на рендерах максимально упрощенную поверхность имеет если вы незаметили вдруг. Или по вашему вся плитка будет однообразной формы и гнуться чтоб ее приклеить в местах с большой кривизной? 

[Старый]

Not написал:
 Вот когда ваш "сайдинг" будет работать на сложных поверхностях двойной кривизны, тогда и приходите с идеями. И не забудьте про герметичность. Задача механически достаточно сложная, учитывая топорные методы Маска, который пока свои экспериментальные плитки клеит.

Not написал:
Вам не метан нужно брызгтаь, а плазму держить. Это предложенным способом не решается, на выпуклых поверхностях.

Маск хитёр и коварен. Он что-нибудь придумает. Щели пластилином замажет! 

[Serge V Iz]

... а при достаточной толщине плитки (высоте щели) на Шаттле они и вовсе себе приличные зазоры позволяли, чтобы хрупкая боросиликатная глазурь при нагреве из-за расширения друг друга не ломала:

[Max Andriyahov]

DiZed написал:
кажется Рогозин выиграл у Нот-а номинацию "эллочка роскосмоса"

на первом месте - Конаныхин. Он непревзойдён.

[Max Andriyahov]

но в номинации "космический мудозвон" у последнего отличные шансы

смотреть с 26:30

[Старый]

А когда дорогой Дмитрий Олегович сказал что Маск - не специалист в области ракетостроения? 

[еcort]

Max Andriyahov написал:
на первом месте - Конаныхин. Он непревзойдён

Может, тогда назначим Конаныхина в РОСКОСМОС?   

[Astro Cat]

Serge V Iz написал:
... а при достаточной толщине плитки (высоте щели) на Шаттле они и вовсе себе приличные зазоры позволяли, чтобы хрупкая боросиликатная глазурь при нагреве из-за расширения друг друга не ломала:

Судя по центральным клепкам и на шаттле плитка не только на клею держалась. А NOT уже анафеме предал механический крепеж. )))

[Alex_II]

Astro Cat написал:
А NOT уже анафеме предал механический крепеж.

А он вообще считает все проблемы нерешаемыми по определению, если их не решают в стиле Роскосмоса или там Боинга с Локхидом...

[Serge V Iz]

Там И то И другое, на этих, с самыми суровыми условиями, плитках.  По описанию, на силиконовый герметик (ну, почти идентичную субстанцию) приклеивалось приспособление, удерживающее плитку (жесткую,, но сравнительно стойкую раскалыванию - с нормальной ударной вязкостью), покрытую хрупким стеклом.

[FarEcho]

KBOB написал:
Вообщето SpaceX не был замечен в разработке собственной керамики, а как раз наоборот  ... .Так, что для старшипа дадут то плитку что лежит у НАСА на складе, а SpaceX будет ее приклеивать, привинчивать или гвоздями прибивать согласно прилагаемой инструкции.

Ссылку вы дали ( привожу ее отдельно, а то в цитате она копируется лишь как текст:
SpaceX worked closely with NASA to develop PICA-X, a SpaceX variant of  NASA's Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) heat shield.) , но не прочли, что там написано:
"...NASA предоставило SpaceX свой опыт и специализированные возможности, с помощью которых SpaceX  менее чем за 4 года спроектировала, разработала и квалифицировала 3,6-метровый PICA-X щит [статья старая, 2013 года, речь о тепловом щите для Дракона]... за небольшую часть расходов, потраченных NASA. Результатом является самый продвинутый тепловой щит, который когда-либо летал..."

С тех пор у спейсов появились еще более продвинутые варианты керамики, так что использовать старые запасы  PICA со складов NASA они точно не будут

[Serge V Iz]

А НАСА хвастаются, что это они наизобретали тут ))
https://newscenter.lbl.gov/2017/02/22/building-heat-shield-mars-mission/

Вообще, есть сомнение в возможности разработки именно новых материалов компанией Маска. Участвовали бы многие третьи лица, материаловеды, свпались бы статьи. А вот разработать улучшенную конструкцию и технологию монтажа - это они вполне могли бы.
---
Особенно технологию монтажа. Если вспомнить про чудовищную трудоемкость на Шаттлах, когда, поначалу, за одну человеконеделю клеилось 1.8 (одна целая восемь десятых!) плитки, как пишут ))

[FarEcho]

Serge V Iz написал:
А НАСА хвастаются, что это они наизобретали тут ))
 https://newscenter.lbl.gov/2017/02/22/building-heat-shield-mars-mission/

Вообще, есть сомнение в возможности разработки именно новых материалов компанией Маска. Участвовали бы многие третьи лица, материаловеды, свпались бы статьи. А вот разработать улучшенную конструкцию и технологию монтажа - это они вполне могли бы.

Вы не обратили внимания, что в статье речь о PICA, а спейсы используют свой материал PICA-X (который в основе своей использовал наработки PICA, что никогда не скрывалось),  причем год от года тестируются и вводятся в использования новые версии материала. От показателей исходного PICA они ушли далеко. У SpaceX очень сильная команда материаловедов.
Вот старое интерьвью Дана Раски, ведущего материаловеда NASA, который 2 года (в 2008-2009) работал в SpaceX, и был основателей создания их команды и в какой-то степени инициатором решения разрабатывать свой вариант теплозащиты, а не заказывать у сторонних разработчиков:


Интервью очень интересное во многих отношениях, так как описывает внутреннюю атмосферу и организацию разработок в SpaceX при взгляде изнутри. В сети есть вариант с русским переводом: 


Посмотрите, очень рекомендую

[Serge V Iz]

Ну, вот, похоже они там вместе и нашли оптимальные параметры конструкции плитки, с применением этой вот дерюжки, которую с головой выдает слишком точная цифра температуры в градусах. )

[Georgea]

Старый написал:
А когда дорогой Дмитрий Олегович сказал что Маск - не специалист в области ракетостроения?  

Рогозин, как обычно, спорол фигню сам не зная о чем, но формально он сказал, что Маск не специалист в области двигателей, а не ракет в целом.

"Маск не является специалистом техническим в этом вопросе, просто не  понимает, о чем идет речь. Это как сравнивать дизельные и бензиновые  двигатели по возможностям." - https://www.interfax.ru/russia/651354

Вот Левочкин (главный конструктор "Энергомаша"), которого Рогозин тут перефразирует, назвал Маска не специалистом более широко: "Господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает ..." - https://www.interfax.ru/russia/650111

[Дмитрий Виницкий]

Georgea написал:
Вот Левочкин (главный конструктор "Энергомаша"), которого Рогозин тут перефразирует, назвал Маска не специалистом более широко:  "Господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает ..."  -  https://www.interfax.ru/russia/650111

Ага, у специалистов сколько раз РД-191 слетал?

[DiZed]

насколько я понимаю, PICA - абляционная теплозащита на основе  композитов, а сейчас речь совсем о другом, о термостойкой керамике; об  оной маск, насколько я помню, рассказывает в последней презентации (или  упоминает о ней - в т.ч о способе крепления и подслое - в одном из  твитов перед презентацией) - но лень искать где именно 

[DiZed]

del. пардон, дубль при редактировании с андроида

[Not]

Serge V Iz написал:
Мне не нужно. А Маску нужно "держать" ударную волну. У этой плазмы, без учета ее импульса объемная плотность внутренней энергии потрясающе мала. А вот в относительной скорости упорядоченного набегания молекул ее много. Ударная волна способна ее частично донести. А несколько обменов импульсом с материалом плитки - значительно рассеять.

Плитки должны работать как в плазме, так и в атмосфере, с соответствующим скоростным напором. Читаем внимательно про проблемы прочности ТЗП Бурана.