Mars Colonial Transporter

[azvoz]

Astro Cat написал:
azvoz, срач устроили именно вы. Вы могли не отвечать ему на вполне обычный вопрос про несоответствие даты регистрации и рекламируемых вами же прошлых ваших постов под видимо другим ником. Вы же вместо этого развели срач, хамя про аватарку.

нагнетать начал именно он :

DiZed написал:
а покойников воскрешать не пробовали? хромых исцелять? уверен что да, и уверен что успешно! и не раз! поведайте, пожалуйста, - хотя бы самые трогательные истории..

[/COLOR]
И возвращаясь к началу  спора

Является ли обещание облета Луны в 2018 году несомненным свершившимся фактом  невыполнения обещания, про недостижимость которого говорило много людей?

Возможно ли повторение такого в случае обещаний по Старшипу?(контекст этого обсуждения строго по теме форума)
Я говорю ДА - это несомненно.

И это главное .

А DiZed и ему подобные попытались перевести этот момент в хамскую оффтопную перепалку.

[opinion]

Старый написал:
 

Alex_II написал:
 Зачем? У него свои задачи, запуск спутников на ГСО там разве что побочное применение, да и РБ нужен...

Ну если эта беда должна лететь на Марс то до ГПО наверно долетит?  

А у них будет грузовой отсек, пригодный для запуска спутников?

[Astro Cat]

Старый, на выше НОО, ему заправка нужна будет. Вроде так.

[Alex_II]

Старый написал:
Ну если эта беда должна лететь на Марс то до ГПО наверно долетит?

Наверное. Когда готова будет. А смысл? Дороговато выйдет пускать на ГСО 5-10 тонн на грузовом стотоннике, который на орбиту вылазит с пустыми баками и требует заправки (т.е. еще 1-5 пусков такого же летучего сарая-заправщика, в зависимости от цели полета). Потому и интересуюсь, нахрена бы Маску отказываться от Ф9 и ФХ для таких пусков? Это же реально дешевле чем сверхтяж гонять...

[azvoz]

opinion написал:
А у них будет грузовой отсек, пригодный для запуска спутников?

Несомненно,
Поскольку это задача актуальнее и финансово состоятельнее марсианских пилотируемых проектов

[DiZed]

Alex_II написал:
  А они собираются куда-то деться? Чё, правда что ли?

ну так-то маск обещал, что он эти программы закрывать не будет - пока будет спрос, но что они сами отсохнут в внутренней конкуренции с старшипом. но пусть он вначале полетит, тьфу-тьфу-тьфу.."уж сколько их упало в эту бездну". старшип безусловно высокорисковый проект; но движуха отличная же, давайте смотреть, а предугадывать же дальше чем на один шаг - дело пустое

[Astro Cat]

opinion, ну на презентационнцых картинках под жилым отсеком были нарисованы большие люки грузового отсека. Из них талями должна была производится выгрузка грузов на Марсе. Почему бы из них же не скинуть спутник? 

[Ну-и-ну]

У меня суббота, погода замечательная, погулял с семейством на природе, стейки отличные пожарил. А у вас тут сердитость, как будто Рогозин водку отобрал. Админа на вас нет.

[azvoz]

Astro Cat написал:
opinion, ну на презентационнцых картинках под жилым отсеком были нарисованы большие люки грузового отсека. Из них талями должна была производится выгрузка грузов на Марсе. Почему бы из них же не скинуть спутник?  

Что то мне подсказывает, что возможность запуска спутников первоочереднее "выгрузки грузов на Марсе",
и будет спроектирована задоооолго до марсианских грузоотсеков.

[Владимир]

azvoz написал:
 

Astro Cat написал:
 Владимир , имхо не будет Маск изголяться, лепя гибриды. Поживем-увидим.

Суть предположения Владимира не в том что будут гибриды, а в том что эти стальные бочки будут использоваться только как нижние ступени в ближайшие года.
А вот будут ли вторые ступени(маленькие - не путать со Старшипом) на основе метанового Раптора (то что Владимир назвал "бустер"), или для экономии времени возьмут 2ю ступень от Ф9 ,
вопрос не принципиальный.

Спасибо, именно так. Вернее даже так:
я предполагаю, что для ПН < 80т всегда (не только в ближайшие годы) будет использоваться конфигурация Бустер+Старшип,  для 80т < ПН < 160т - Бустер + SuperHeavy c 24 вакуумными рапторами.   Использование конфигурации StarShip+SuperHeavy ограничится задачами, где необходима способность StarShip обеспечить аэродинамическое торможение и посадку с ПН в грузовом отсеке. То есть только  марсианские миссии + другие редкие задачи типа возврата спутника с ГСО.

[Alex_II]

opinion написал:
А у них будет грузовой отсек, пригодный для запуска спутников?
               
                  

Обещали такой вариант. 

[azvoz]

DiZed написал:
они сами отсохнут в внутренней конкуренции с старшипом

Ф9 и ФХ не являются конкурентами Старшипу - у него СОВЕРШЕННО другие задачи, и соответственно много совершенно излишнего оборудования и свойств конструкции.

Конкурентом им может быть СуперХэви или (что более логично и вероятно)  метановый многоразовый носитель меньшего чем анонсированный СуперХэви размера, но похожим на него идеологически.

[Владимир]

Да вот недавно на сайте SpaceX появилось в новом разделе StarShip

[DiZed]

opinion написал:
 

Никто не станет читать, что пишет по теме участник форума, критикующий воображаемые трусы на аватаре. Перерегистрируйтесь ещё раз и попробуйте заново.

[Старый]

Alex_II написал:
 Наверное. Когда готова будет. А смысл? Дороговато выйдет пускать на ГСО 5-10 тонн на грузовом стотоннике, который на орбиту вылазит с пустыми баками и требует заправки (т.е. еще 1-5 пусков такого же летучего сарая-заправщика, в зависимости от цели полета). Потому и интересуюсь, нахрена бы Маску отказываться от Ф9 и ФХ для таких пусков? Это же реально дешевле чем сверхтяж гонять...

А оно будет без дозаправки и не будет стотонником. Маск давно порывался возвращать вторую ступень и обтекатель. Вот тут он и оторвётся. Прямо с ГПО и будет возвращать. 

[Alex_II]

Старый написал:
А оно будет без дозаправки и не будет стотонником.

А каким местом оно тогда относится к Старшипу?

Старый написал:
Маск давно порывался возвращать вторую ступень и обтекатель.

Было такое, припоминаю. Но идею он кинул, а воплощение было где-то далеко не в первом приоритете...

Старый написал:
Прямо с ГПО и будет возвращать.  

А горючки ему на это хватит?

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
А оно будет без дозаправки и не будет стотонником.

А каким местом оно тогда относится к Старшипу?

Любым. Без дозаправки это какраз тяжёлый геостационарный многоразовый носитель. 

[DiZed]

Astro Cat написал:
Старый, на выше НОО, ему заправка нужна будет. Вроде так.

но если он планирует выводить на НОО 100-150 тонн при такой же сухой массе - то при выводе 10 тонн топлива должно остаться.. гм.. изрядно? и если при полной многоразовости обещана стоимость пуска фактически по цене топлива, т.е. ниже чем сейчас F9 - то он теоретически будет иметь возможность закрыть весь диапазон начиная чуть ли не с кубосатов?

[Astro Cat]

Alex_II, он будет крылышками тормозить в перигее. )))

[Старый]

Alex_II написал:

Старый написал:
Маск давно порывался возвращать вторую ступень и обтекатель.

Было такое, припоминаю. Но идею он кинул, а воплощение было где-то далеко не в первом приоритете...

Ну вот и пришёл его час.

Настал черёд, пришла пора,
Вперёд, друзья, вперёд!
За всё чем жили мы вчера,
За всё что завтра ждёт!
 (с) М. Исаковский

Alex_II написал:
 А горючки ему на это хватит?

Если 200 тонн пассажиров до Марса с припасами выкинуть а вместо них взять горючку, то какраз.