Международная лунная посещаемая платформа

[Diy]

Schwalbe пишет:

Юрий Темников пишет:
Смысл очень простой!Остановить конкурентов на полпути к Луне.Пока амеры на Марс собираются.В общем как собака на сене ,ни себе ни людям.Конкуренция однако.

Вы плохо думаете про американцев. Они прекрасно знают, что никто кроме них даже теоретически не способен долететь до Марса. Более того, они это знают с 1961 года.

Поэтому Буш побежал к Горбачеву совместно разрабатывать марсианский ядерный двигатель для Марса как только появилась политическая возможность.

[Schwalbe]

Diy пишет:

Schwalbe пишет:

Юрий Темников пишет:
Смысл очень простой!Остановить конкурентов на полпути к Луне.Пока амеры на Марс собираются.В общем как собака на сене ,ни себе ни людям.Конкуренция однако.

Вы плохо думаете про американцев. Они прекрасно знают, что никто кроме них даже теоретически не способен долететь до Марса. Более того, они это знают с 1961 года.

Поэтому Буш побежал к Горбачеву совместно разрабатывать марсианский ядерный двигатель для Марса как только появилась политическая возможность.

Где этот двигатель? И вообще ядерный двигатель для Марса не является необходимым элементом. Вся история проектирования МПК показывает, что минимальную массу обеспечивает химия.

[Василий Ратников]

Diy пишет:
Поэтому Буш побежал к Горбачеву

уже смешно.
горбачев пиццу рекламировать побежал, конец СССР был довольно чмошным

Diy пишет:
совместно разрабатывать марсианский ядерный двигатель для Марса как только появилась политическая возможность.

и как разработали ?

я понимаю что весна и шиза косит ряды патриотов, все равно скажу
Бушу как и горбачеву было глубоко плевать на Марс и марсианский ядерный двигатель.
у Буша свои проблемы с неграми и медикаре, у горбачева свои проблемы.
ни один из них бы пальцем в реальности не пошевелил по поводу марсианскому двигателю, не то что бежать куда то.

[Schwalbe]

Чебурашка пишет:
Если бы не ФГБ, американцам пришлось бы мутить специальный двигательный модуль для МКС. Этот вопрос долго и подробно обсуждался.
Рассматривался вариант - взять агрегатный отсек от пентагоновского спутника.
Это ещё +3 года и лярд баксов.

Не знаю, какой двигательный модуль. Схема сборки была бы другая, но это особенность внешней компоновки АС вокруг балки. Проблема не в двигателе, а в СЭП и ориентации. Без двигателя на высоте сборки можно пролетать год, шаттлы должны были летать существенно чаще. При этом в полной конфигурации МКС двигатели ФГБ вообще не задействованы, работают двигатели СМ.

[Schwalbe]

Василий Ратников пишет:
Бушу как и горбачеву было глубоко плевать на Марс и марсианский ядерный двигатель.
у Буша свои проблемы с неграми и медикаре

Буш о как раз хотел замутить. Это Клинтон развернул финансирование. А сын попробовал повторить, только в НАСА уже не было крепких профессионалов, они проиграли темп.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Буш о как раз хотел замутить.

Не будем путать обещания и цели.

Марс принципиально достижим, это всем очевидно. Стоимость этого достижения, причём в формате флаговтыка, будет запредельная, это тоже очевидно, но уже только для тех кто в теме. Это государственный уровень, частник сделает на порядки дешевле, но тут уже под вопросом достижимость.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
частник сделает на порядки дешевле

С чего вдруг?

[поц]

Роль России в создании окололунной станции определят летом 2018 года

МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Облик лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform — Gateway и участие в ее создании разных стран, в том числе и России, станут понятны в ближайшие месяцы, следует из меморандума, опубликованного на сайте НАСА.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что первый российский космонавт отправится к Луне на американском космическом корабле Orion. До этого сообщалось, что Соединенные Штаты и их партнеры вынуждают Россию строить шлюзовой модуль для выходов экипажей в открытый космос по американским техническим стандартам и использовать американский скафандр вместо российского.
"Цель на лето 2018 года — в такой степени определиться с распределением функций между всеми партнерами (местными и международными), чтобы можно было начать разработку остальных элементов станции, кроме PPE (Power&Propulsion Element — первый модуль станции, который должен отправиться на орбиту Луны в 2022 году)", — говорится в документе.
Отмечается, что всего в проекте принимают участие 14 космических агентств, кроме НАСА. Сейчас американское агентство изучает различные варианты возможного состава и оснащения станции.
"Так как сборка и создание оборудования для поддержки пилотируемых полетов — это многолетний процесс, НАСА будет определяться с обликом и основными возможностями Gateway летом 2018 года", — отмечается в меморандуме.
РИА Новости пока не располагает комментарием от Роскосмоса.

Спойлер

Переговоры о создании окололунной станции начались в 2013 году. Согласно современной концепции, в 2022 году к Луне будет направлен американский двигательно-энергетический модуль PPE, в 2023 году к нему присоединится американский жилой модуль. Следующим на станции должен появиться российский шлюзовой модуль. В качестве средств его запуска к Луне рассматриваются российская ракета тяжелого класса "Ангара-А5" и американская сверхтяжелая ракета SLS. Во втором случае он отправится к Lunar Orbital Platform — Gateway в связке с американским пилотируемым кораблем Orion.

[свернуть]

[triage]

https://ria.ru/space/20180504/1519861713.html
03:08 04.05.2018 (обновлено: 11:19 04.05.2018 )

МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Первый российский космонавт может отправиться к Луне на американском космическом корабле Orion ориентировочно в 2024 году, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

В его задачу будет входить монтаж российской шлюзовой камеры на международной окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway.
...
"В рамках переговоров сделаны наброски будущих пилотируемых миссий на окололунную станцию. В том числе обсуждается возможность полета одного российского космонавта в составе экипажа корабля Orion, который отбуксирует российскую шлюзовую камеру к Луне", — рассказал собеседник агентства.

Эту информацию РИА Новости подтвердил источник в ракетно-космической корпорации "Энергия", которая станет производителем модуля.

По его словам, сейчас планируют четыре пилотируемых миссии на окололунную станцию. Российский космонавт обязательно сопроводит модуль во время его транспортировки к Луне. "Помимо этого, ведутся переговоры о включении еще одного российского космонавта в другой экипаж, но они находятся в самой начальной стадии", — добавил он.

Собеседник агентства не уточнил возможные сроки полета второго космонавта. В пресс-центре РКК "Энергия" пока не прокомментировали эту информацию.
....

А собеседник не рассказал кто за ее изготовление (шлюзовой камеры) заплатит? А то изготовление за американские деньги и еще и сервис инженер для монтажа это как-то очень сильно дорого.

Что у РКК Энергии за маниакальное желание запускать модуль на Орионе в 2024 году? Нет бы запустить модуль на своем, российском носителе.

Первые полеты экипажей на окололунную станцию пройдут на американских кораблях Orion, которые будут запускаться сверхтяжелыми ракетами SLS. Экипаж корабля для полетов к Луне может насчитывать до четырех человек. В будущем, после создания лунной версии корабля "Федерация", полеты российских экспедиций на Lunar Orbital Platform — Gateway пройдут на отечественной технике.

И вообще как станция вписывается в национальную лунную программу? Если помечтать про всякие Федерации, Сверхтяжи и и прочее в 2028 году.

 https://ria.ru/space/20180504/1519879062.html
МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. России не стоит отказываться от участия в создании окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway, но требуется поднять свою роль в этом проекте за счет создания ядерного буксира для доставки грузов в дальний космос, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.

Спойлер

...
"Учитывая, что мы просим взять в экипаж окололунной станции российского космонавта, нам придется согласиться на все их условия. Требования при этом известны: подчиненная роль России в проекте, роль участника, который ничего не решает, а также перевод российской космонавтики на американские стандарты. По сути, за США будет не только политическая и организационная роль в проекте, но и решается задача технического подчинения России. Если кто-то думает, что на использовании американских стандартов в шлюзовом модуле все закончится, то это не так. Это будет первая ласточка. Со временем потребуются огромные затраты на перевод всей российской космонавтики на зарубежные технические стандарты", — сказал Ионин.

По словам эксперта, США и их партнеры создают для России иллюзию безальтернативности участия в создании Lunar Orbital Platform — Gateway на фоне предложений о прекращении эксплуатации Международной космической станции, хотя имеются и другие пути развития отечественной пилотируемой космонавтики — сотрудничество со странами БРИКС и создание на национальном уровне ключевых технологий доставки грузов в дальний космос.
"Китай, Индия, Бразилия и такие богатые страны, как ОАЭ, или технологически продвинутые, как Южная Корея, тоже заинтересованы в развитии пилотируемой космонавтики. Мы можем предложить им создание космического альянса", — заявил Ионин.

Второй вариант — создание технологии, которая стала бы ключевым элементом любого проекта при освоении дальнего космоса, — ядерного буксира мегаваттного класса.
"Создав такую систему, Россия станет желанным партнером в любом проекте освоения дальнего космоса, и тогда она уже будет выступать на равных с США", — отметил эксперт.

По словам Ионина, не обязательно отказываться от участия в проекте Lunar Orbital Platform — Gateway, но для того, чтобы переговоры с США шли на равных, нужно показать технологии, которые Россия может предложить в обмен на свою высокую роль.

[свернуть]

"Про политический ущерб от текущих планов я вообще не говорю. Такая подчиненная роль абсолютно тупиковая для России и не отвечает ее исторической роли", — отметил эксперт.

Спойлер

Работы по созданию в России ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса начались в 2010 году. Устройство предназначено для обеспечения полетов в дальний космос. Ранее сообщалось о планах Росатома изготовить к 2018 году опытный образец такой установки. На базе энергодвигательной установки планируется создание мощных космических аппаратов и буксиров для транспортировки грузов.

[свернуть]

Интересно что Ионин начинает петь подругому, раньше был полным противником, оставляет место для манерва.

Ну подождем 15-16 мая и антисанкции.

[Astro Cat]

pnetmon пишет:
Что у РКК Энергии за маниакальное желание запускать модуль на Орионе в 2024 году? Нет бы запустить модуль на своем, российском носителе.

За свои деньги сделай, за свои запусти, за свои отвези, за свои состыкуй! Ну вы ваще! )))

[Astro Cat]

pnetmon пишет:
России не стоит отказываться от участия в создании окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway, но требуется поднять свою роль в этом проекте за счет создания ядерного буксира для доставки грузов в дальний космос, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.

Вот! Но лучше сразу делать телепорт! Раз и на Луне! Красота! Вероятность то создания одинаковая. )))

[triage]

С другой стороны НАСА пока настаивает что модули станции доставляются SLS с Орионом.

Спасибо поцу

поц пишет:
NASA published a memorandum outlining the agency's plans to collaboratively build the gateway. Learn more:

 Lunar Orbital Platform-Gateway Partnerships Memo

...
 In parallel to the domestic efforts, NASA is continuing a conceptual gateway study together with its ISS partners. NASA is incorporating the spaceflight experience, engineering expertise and potential contributions of our ISS partners in the gateway architecture concept analysis. By the summer 2018, the goal is to have the distribution of functions across all partners (domestic and International) sufficient to begin design and acquisition work on gateway for the remaining elements beyond the PPE. The requirements for the future gateway elements can be developed serially once the functional allocations are agreed to this summer.

Candidate Partner Contributions NASA will remain the overall lead as gateway architect, systems integrator, and operator. 

Candidate Partner Contributions
NASA will remain the overall lead as gateway architect, systems integrator, and operator.

Спойлер

NASA and partner contributions may include:

Transportation Elements:
Orion
 - Including crew module, service module, launch abort system
SLS
Ground processing
  - Including integration of gateway launch packages for SLS and/or commercial launch vehicles
Commercial launch vehicles

Gateway Capabilities:
- PPE to include initial lunar telecommunication capabilities
- Utilization/Habitation capabilities & elements comprising pressurized volumes containing integrated habitation systems and components, docking ports, environmental control and life support systems (ECLSS), avionics and control systems, radiation mitigation and monitoring, fire safety systems, autonomous capabilities, utilization, and crew health capabilities, including exercise equipment,
- Multiple logistics support flights
- Crew airlock, science airlock and science airlock outfitting
- Science experiments (both internal and external) to include cubesat deployer used in concert with a science airlock
- Docking, additional propellant storage with the potential of additional fuel for the gateway
and advanced lunar telecommunication capabilities
- Robotic manipulator arm including robotic interfaces
- Rendezvous sensor packages
- Support to human and robotic lunar surface missions


Mission Control Center
Launch facilities
Payload and experiments operations centers

[свернуть]

By the end of this year, the gateway requirements will be baselined, which will enable the acquisition and partnership activities leading to gateway hardware development and deployment. As announced in February 2018, NASA is preparing to release a Broad Agency Announcmenet to solicit innovative partnership proposals for the PPE with launch in 2022. The PPE demonstrates the partnership approach with U.S. industry for the whole gateway, capitalizing on developments in high power SEP and investments within the U.S. telecommunications industry to partner with NASA while minimizing costs. This partnership is intended to advance and diffuse advanced electric propulsion technology into the U.S. commercial satellite industry, leading to a U.S. competitive advantage. NASA's SLS will deliver Orion and additional elements as co-manifested components to complete the construction of the gateway. Orion will serve as an in-space tug to deliver and dock gateway elements during intial assembly as well as delivering the astronauts to carry out research and technology development activites from this unique vantage point.
...

[ksm15]

А давайте предложим для лунной платформы унитазы, и как раз нашего космонавта может разрешат туда послать для обслуживания. А что тема! Говорят на МКС всем очень нравятся!
Самое то для страны которая первая вышла в космос и опять же за ихние деньги!

[testest2]

pnetmon пишет:
Что у РКК Энергии за маниакальное желание запускать модуль на Орионе в 2024 году? Нет бы запустить модуль на своем, российском носителе.

Нет у РКК такого желания, ситуация уже давно прояснилась.

Роскосмос хочет сам запустить модуль и сам возить космонавтов - когда сделает сверхтяж. И чтобы модуль был отдельным сегментом.
НАСА хочет просто заказать в России разработку модуля, а потом вывести его на SLS и на "Орионе" пару раз свозить туда наших. Никакой наш свехртяж НАСА ждать не хочет.

[Bell]

testest пишет:
НАСА хочет просто заказать в России разработку модуля

Ничего оно не хочет. НАСА делает публичный жест приличия, не более.

[triage]

testest пишет:

pnetmon пишет:
Что у РКК Энергии за маниакальное желание запускать модуль на Орионе в 2024 году? Нет бы запустить модуль на своем, российском носителе.

Нет у РКК такого желания, ситуация уже давно прояснилась.

Роскосмос хочет сам запустить модуль и сам возить космонавтов - когда сделает сверхтяж. И чтобы модуль был отдельным сегментом.

Где в заявлениях НАСА про шлюзовой модуль в 2024 году? Вот в заявлениях Российских СМИ на основе РКК Энергии вижу. Не говоря про заявления РКК что шлюзовой модуль должен быть поставлен в США в 2022 году.

По его словам, с 2019 года может начаться разработка документации на шлюзовой модуль, в этом случае к 2021 году он должен быть уже изготовлен. На 2022 год запланирована отправка модуля в США для подготовки к запуску. Данные сроки справедливы, если «Роскосмос» выделит ракетно-космической корпорации «Энергия» соответствующее финансирование.

А Зак пишет тоже на основе РКК (ИХМО)

По заявлениям Роскосмоса у них свои путь и при наличии сверхтяжа эта станция не нужна, им проще и свою сделать и то позднее высадки на Луну.

Никакой наш свехртяж НАСА ждать не хочет.

а сверхтяж и не нужен....


Жгут заголовком
 https://tsargrad.tv/news/sankcii-otdelno-kosmos-otdelno-ssha-hotjat-zapoluchit-sebe-rossijskogo-kosmonavta_129731
США хотят заполучить себе российского космонавта

[Василий Ратников]

Андрей Гагарин пишет:
А давайте предложим для лунной платформы унитазы, и как раз нашего космонавта может разрешат туда послать для обслуживания.

этот патриот сломался несите следующего
ты что не веришь нац лидеру о том что Россия на десятилетия или даже столетия опередила остальной мир в создании гиперзвуковой ядерной летающей подлодки с бесконечной длительностью полета ?
что нам какая то Луна на допотопных химических двигателях. мы уже всем все доказали.

А если серьезно, вот вы лично Андрей что ожидали от страны у которой экономика в упадке, деградация и разрушение заводов, системы образования ? когда нац. лидер проехался на е-мобиле с германским двигателем от снегохода, потому что в стране под его мудрым руководством с двигателестроением швах ? украина отказала в двигателя на корабли, германия отказала, что свои смогли сделать ? нет, купили китайские.
Какая Луна ? какой космос ? бензиновые двигатели для бпла в армию никто сделать не могут.
систему для сжигания газа со свалок в Голландии закупать. и тд и тп.
Ладно космос, типа там в космосе все по другому, секретные инженеры в подземных заводах все делают по секретным сверх технологиям. Че как там успехи с Луной-Глоб ? А вот другу Анголе спутник сделали тут ?

"Про политический ущерб от текущих планов я вообще не говорю. Такая подчиненная роль абсолютно тупиковая для России и не отвечает ее исторической роли ", — отметил эксперт.

Ну не знаю, если говорить об исторической роли и ее влиянию на уровни подчиненности в лунной орбитальной станции наверное есть смысл главными ставить Ирак или Египет.
Роль Шумера и 1 древне египетского царства сложно в истории человеческой цивилизации.
 
А если серьезно то что за бред они все несут, какая историческая роль, ну слетали первыми в космос, дальше что ? типа навсегда теперь все тебе должны ? ну так то нет, даже в спорте. чемпионаты и олимпиады регулярно проводят, если ты 10 лет назад первое место занял, это совсем не значит что и в этом году тебе автоматом должны золото повесить.

[testest2]

Bell пишет:

testest пишет:
НАСА хочет просто заказать в России разработку модуля

Ничего оно не хочет . НАСА делает публичный жест приличия, не более.

Вам боженька нашептал?

[testest2]

pnetmon пишет:
Где в заявлениях НАСА про шлюзовой модуль в 2024 году? Вот в заявлениях Российских СМИ на основе РКК Энергии вижу. Не говоря про заявления РКК что шлюзовой модуль должен быть поставлен в США в 2022 году.

А вы научитесь различать, когда "источники в РКК" говорят о своих пожеланиях, и когда - о том, чего от них хочет НАСА.

pnetmon пишет:
А Зак пишет тоже на основе РКК (ИХМО)

Зак пишет о том, что известно В РККЭ, а им известны в том числе и желания НАСА.

[Veganin]

pnetmon пишет:

По словам эксперта, США и их партнеры создают для России иллюзию безальтернативности участия в создании Lunar Orbital Platform — Gateway на фоне предложений о прекращении эксплуатации Международной космической станции

pnetmon пишет:

"Про политический ущерб от текущих планов я вообще не говорю. Такая подчиненная роль абсолютно тупиковая для России и не отвечает  ее исторической роли ", — отметил эксперт.

pnetmon пишет:

По словам Ионина, не обязательно отказываться от участия в проекте Lunar Orbital Platform — Gateway, но для того, чтобы переговоры с США шли на равных, нужно показать технологии, которые Россия может предложить в обмен на свою высокую роль.

Т.е. российскую космонавтику поимеют без вазелина, но чтобы акт принес удовольствие, половым партнерам нужно сделать дорогой подарок - ядерный буксир... В чем профит для Ионина делать столь нелепые выводы? Оставаться в медийном пространстве?

Очевидно, что Кремль не имеет внятной национальной космической программы, как и лежащую в ее основе стратегию достижения поставленных целей в ближнем и дальнем космосе.

 Даже двух-трехпусковая схема полета на Луну для страны и мирового сообщества в целом куда лучше предлагаемой Вашингтоном роли для российской космонавтики.