ПТК НП2

[pova]

Искандер пишет:
Да понятно, что взрыв одного из двигателей, который уничтожит пару соседних все "поделит на ноль" )))
Речь шла об упрощенной расчете надежности, "жизнетрепещущие" нюансы типа замечательно неработающей АВД или эффективной в 60% случаев не рассматривались.

Опять же, смотря из каких условий исходить. Можно прикинуть сферического коня в вакууме, когда 9 из 9 движков необходимо и достаточно для выполнения миссии. К примеру, носитель выводит ПН на пределе своих возможностей, двигатели работают в момент старта на пределе (скажем, 105% от номинала). При таком раскладе даже простая потеря тяги в одном движке приведёт к аварии - парировать нечем (при выводе геостационарных спутников даже лапки снимали). Другое дело, когда на первое место мы ставим надёжность и безопасность жизни экипажа, и готовы ради этого пойти на обеспечение резерва. Тогда конечно, учитывая Improved Performance: Thrust increased from 95,000 lbf (sea level) to 140,000 lbf (sea level). Added throttle capability for range from 70-100 percent. Currently, it is necessary to shut off two engines during ascent. The Merlin 1D will make it possible to throttle all engines. можем себе позволить таким образом увеличить надёжность системы.
Итого мы будем иметь ситуации, лежащие в промежутке между этими сценариями. Есть вариант "подороже" с большей надёжностью и со страховкой "подешевле", а есть вариант "подешевле" с меньшей надёжностью и страховкой "подороже".

[SFN]

pova пишет:

У меня возникает стойкое ощущение,  что маскофилам и ангарофобам дают конфетки за мусор в этой теме . типа наложил кучку - получил от маска конфетку  Закончивайте вы с этим.

[SFN]

Veganin пишет:

SFN пишет:

Quoondо пишет:
Во первый не понятна окончательная цель создания ПТК.

Окончательная цель - создание корабля возврата к Земле. КВЗ прописан в марсианской экспедиции у энергетиков. Рассматривались два варианта: минимальный вариант - модернизированный Союз,. максимальный - ПТК НП. Для МЭК с экипажем более 3 человек нужен корабль вместимостью больше Союза.
Итак: большая автономность в составе МЭК (3-5 лет) еще не достигнута. ИМХО придется менять СУС.
2 КС - стандартно у ПТК и достижимо у Союза
Вместимость 4-6 чел - ПТК.

Промежуточная цель - Луна и астероиды достижима без замены СУС.

Марс еще очень нескоро - можно подождать будущего компромисса токсичность vs стабильность.

К Марсу полетит, скорее, внук ПТК НП - т.е. новый корабль. Даже будь ядреный буксир готов уже сейчас, не факт, что МЭК отправился бы к Марсу раньше середины 30-х.
И для ПТК Луна - не промежуточная цель, а максимально достижимая (не считая рекордных залетов на миллион- другой км для книги Гиннеса).

А что такого особенного нужно для КВЗ по сравнению с Луной? Только гарантийный срок около 5лет в составе МЭК. Ну может быть еще немного усиленный ЛТЭ.

[Олег Шляпин]

Хочу задать один вопрос. Извините если он дилетантский. В открытых источниках писали, что новый КК будет иметь массу 12 т для орбитальных полётов. Если это так, тогда почему тогда его будут выводить на орбиту такой мощной РН как "Ангара-5"? Или же масса нового КК будет под 20 т вне зависимо от миссии - орбитальная или лунная (марсианска)?

[pkl]

Как я понимаю, сейчас главным направлением нашей пилотируемой и межпланетной космонавтики является Луна. Поэтому все силы брошены на ПТК в лунном варианте. Его облегчённая околоземная версия существует только как опция.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Как я понимаю, сейчас главным направлением нашей пилотируемой и межпланетной космонавтики является Луна. Поэтому все силы брошены на ПТК в лунном варианте. Его облегчённая околоземная версия существует только как опция.

Если я правильно Вас понял, то вариант нового КК, который будут запускать РН "Ангара-5 П" это лунный вариант, а потом будет создан облегченный околоземный?

[testest2]

Олег Шляпин пишет:
Если я правильно Вас понял, то вариант нового КК, который будут запускать РН "Ангара-5 П" это лунный вариант, а потом будет создан облегченный околоземный?

Легкая модификация ПТК НП будет меть массу 14,4 тонны. Испытания планируется начать с легкой модификации, 20-тонник - только потом. А запускать ее будут на А5, просто потому что больше не на чем.

[Veganin]

SFN пишет:
А что такого особенного нужно для КВЗ по сравнению с Луной? Только гарантийный срок около 5лет в составе МЭК. Ну может быть еще немного усиленный ЛТЭ.

А что мешает сейчас просто облететь Луну? И корабль есть (сто раз обсуждали, как нужно доработать Союз под облет Луны), и носители, а воз и ныне там... Применительно к Марсу все во сто крат усложняется и замедляется.
Насчет внука ПТК я погорячился, но в сроках при готовом ядерном буксире - вряд ли. У нас простенькую Луну-25 уже сколько лет делают и не могут сделать. Роскосмос спускается с горы медленно-медленно, чтобы устроить себе праздник в столетнюю годовщину полета Гагарина  

[Олег Шляпин]

testest пишет:
Легкая модификация ПТК НП будет меть массу 14,4 тонны. Испытания планируется начать с легкой модификации, 20-тонник - только потом. А запускать ее будут на А5, просто потому что больше не на чем.

А в штатном варианте на "Ангаре-3"?

[Штуцер]

ПТК НП - хорошее название для проекта уровня инженерной записки. Для реального аппарата  - безобразное.
Не задумывались?

[Олег Шляпин]

Штуцер пишет:
ПТК НП - хорошее название для проекта уровня инженерной записки. Для реального аппарата - безобразное.
Не задумывались?

MPCV, CST-100

[Телевизор-60]

Вообще аппарат на ступу похож. Назвать его "Ступа просветления".
 Из "Википедии": "Одновременно ступа Просветления является символом преодоления всех препятствий и раскрытия всех способностей ума."  
Ну а будущий лунный корабль...

[testest]

Олег Шляпин пишет:

Штуцер пишет:
ПТК НП - хорошее название для проекта уровня инженерной записки. Для реального аппарата - безобразное.
Не задумывались?

MPCV, CST-100

MPCV Orion. Мне нравится идея дать кораблю нормальное название, но она тут уже обсуждалась. Была даже мысль каждому кораблю давать свое имя, раз уж корабли многоразовые.

[m-s Gelezniak]

ykpoi пишет:

Олег Шляпин

пишет:

Штуцер пишет:
ПТК НП - хорошее название для проекта уровня инженерной записки. Для реального аппарата - безобразное.
Не задумывались?

MPCV, CST-100

MPCV Orion. Мне нравится идея дать кораблю нормальное название, но она тут уже обсуждалась. Была даже мысль каждому кораблю давать свое имя, раз уж корабли многоразовые.

ВиннипуХ!
 

[SFN]

ykpoi пишет:
Была даже мысль каждому кораблю давать свое имя, раз уж корабли многоразовые.

Это одноразовые даже иногда получают имена. А многоразовые будут с именами точно: Русь-М, а может Новая Русь, Буран там, или Буря, Заря, Птичка или еще как.

[m-s Gelezniak]

Лого можно выбрaть тут:
https://www.google.ru/images?q=%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8+%D0%BF%D1%83%D1%85&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&gws_rd=ssl&hl=ru&sa=X&oi=image_result_group&ei=TadfVN3bKMniarLUgtgB&ved=0CCIQsAQ
Мне нрaвится первый.  :oops:

[testest]

Да ладно, зачем сразу стебаться. Российская традиция требует называть их в честь людей. Но можно давать имена галактик. Или планет.

[Штуцер]

Я немного о другом. Пока проектируется Перспективный транспортный корабль нового поколения - все нормально.
Но когда он уже в металле - никакой он не перспективный и никакого не нового поколения. В это время уже должен разрабатываться  ПТК НП следующей генерации.

[Телевизор-60]

А разве он теперь не ПТК-С, ПТК-З, ПТК-Л, Пилотируемый Транспортный Корабль?

[m-s Gelezniak]

ykpoi пишет:
Да ладно, зачем сразу стебаться. Российская традиция требует называть их в честь людей. Но можно давать имена галактик. Или планет.

A я совершенно серьёзен.
В честь живущих рaно. Ушедших - не стоит. До гaлaктики кaстрюлькa не дорослa.
Впрочем у Вини полное имя Виниaмин Пухов.  
C посaдкaми у него всё в порядке. Похож. Позитивен.