Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитироватьluft67 пишет:
Лично для меня весь этот топик - бредовый...
Две (или даже три) затеи с лунными экспедициями у нас уже были ( с оглядкой на Штаты), две супертяжелые РН (без иных ПН, кроме лунных) на этапе ЛКИ тоже были. Сейчас - "О! Амеры хоЧут на Луну! Сделаем их!" - и это было. Ну давайте еще раз попытаемся... Денег-то до хрена, и столько на Луне вкусняшек (волшебный Гелий-3, доказательства "аферы НАСА", че там еще СМИ наговорили)!
А американцы на каком-либо этапе переориентируются на иную космическую миссию. Или некосмическую. Во будет выбор - продолжать в одиночку гонку. Или тоже переориентироваться, и оставить ракету, что важно называют тут магическим словом "супертяж", без ПН.
Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли, забыв пословицу про двух зайцев. А если бы терпеливо доводили Н1-Л3, советский человек мог бы высадиться на Луну ещё в 70-х. А с ПК выбор простой - или лететь на Луну /это следующий логичный этап/, или сворачивать ПК к чёрту!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl пишет:
Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли

Революционное сознание, #пть.

Скорее захватить почту, телеграф, ну и мосты - в первую голову.

А там - трава не расти.
Не копать!

amadeys

Цитироватьpkl пишет:

Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли, забыв пословицу про двух зайцев. А если бы терпеливо доводили Н1-Л3, советский человек мог бы высадиться на Луну ещё в 70-х. А с ПК выбор простой - или лететь на Луну /это следующий логичный этап/, или сворачивать ПК к чёрту!

Если бы в СССР была создана структура, аналогичная НАСА, то грунт с Марса был бы доставлен в конце 70-х!
Лунную гонку СССР проиграл ещё в середине 60-х, когда началось идиотское разделение - облёт Луны одна программа ( Челомей ) , экспедиция - другая ( Королёв ). Высказывается мнение, что был бы жив Лаврентий Павлович - Глушко быстро бы с Королёвым договорился по двигателям Н-1, да и другие смежники последовали бы их примеру. Я с этим полностью согласен. Человек работает за совесть или за страх.
Ну если совесть сведена к уровню плинтуса, то остаётся только страх - другого не дано.
Выскажу крамольную мысль - Бериевские шарашки и были прообразом НАСА, когда всё подчинено конечному результату, а не межминистерскому писькомерству. Как то так.
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Дмитрий Виницкий

Н-1 это не воплощение компромисса, как многие думают. Это монумент технологического отчаяния. Лунную гонку СССР проиграл, когда было решено отказаться от многопуска. Политические минусы от возможности срыва полета из-за невывода/нестыковки на околоземной орбите заставили обратиться к заведомо невыполнимому решению.
+35797748398

m-s Gelezniak

#404
Цитироватьamadeys пишет:
Цитироватьpkl

пишет:

Причины тех провалов в том, что постоянно цели меняли, забыв пословицу про двух зайцев. А если бы терпеливо доводили Н1-Л3, советский человек мог бы высадиться на Луну ещё в 70-х. А с ПК выбор простой - или лететь на Луну /это следующий логичный этап/, или сворачивать ПК к чёрту!

Если бы в СССР была создана структура, аналогичная НАСА, то грунт с Марса был бы доставлен в конце 70-х!
Лунную гонку СССР проиграл ещё в середине 60-х, когда началось идиотское разделение - облёт Луны одна программа ( Челомей ) , экспедиция - другая ( Королёв ). Высказывается мнение, что был бы жив Лаврентий Павлович - Глушко быстро бы с Королёвым договорился по двигателям Н-1, да и другие смежники последовали бы их примеру. Я с этим полностью согласен. Человек работает за совесть или за страх.
Ну если совесть сведена к уровню плинтуса, то остаётся только страх - другого не дано.
Выскажу крамольную мысль - Бериевские шарашки и были прообразом НАСА, когда всё подчинено конечному результату, а не межминистерскому писькомерству. Как то так.
Не смешите. Где НAСA a где члены ЦК. Решения продaвливлись выше уровня где бы ло бы Сов НAСA.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Лунную гонку СССР проиграл, когда было решено отказаться от многопуска. Политические минусы от возможности срыва полета из-за невывода/нестыковки на околоземной орбите заставили обратиться к заведомо невыполнимому решению.
Многопуск в сколько-нибудь приемлемый срок (до 1970 года) для СССР был неосуществим из-за отставания в электронике.

Дмитрий Виницкий

В других направлениях прекрасно обходились своей электроникой. Если бы многопуск стал приоритетом, то автоматическая стыковка произошла бы в 1965. Два года - незначительный срок в электронике, но решающий в лунной гонке.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Да, кстати, именно память о шарашках служила пугалом и стимулом для однопуска.
+35797748398

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В других направлениях прекрасно обходились своей электроникой. Если бы многопуск стал приоритетом, то автоматическая стыковка произошла бы в 1965. Два года - незначительный срок в электронике, но решающий в лунной гонке.

В 1965 году, если по-вашему, стыковка на орбите была бы лишь удачным экспериментом. В то время как для экспедиции на Луну требовался бы не эксперимент, а надёжная отработанная технология. Которая для своей отработки потребовала бы нескольких лет. То есть, всё равно ранее 1970 года не получается никак.

Дмитрий Виницкий

#409
История не терпит сослагательного наклонения ©  Но на Н-1 никак нельзя было долететь на Луну. Ни в 1967-м, ни десятью годами позднее.
+35797748398

amadeys

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

История не терпит сослагательного наклонения ©  Но на Н-1 никак нельзя было долететь на Луну. Ни в 1967-м, ни десятью годами позднее.
А двупуском на Н1 можно было обойтись ? Первый пуск - лунный модуль + разгонник, второй пуск - орбитальный корабль с экипажем. Получилось бы без проблематичной автоматической стыковки. 
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Дмитрий Виницкий

Там, где двупуск, там и многопуск.
+35797748398

amadeys

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Там, где двупуск, там и многопуск.
Многопуск подуразумевает автоматическую стыковку ( слабое место советской техники ), двупуск - нет.
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Дмитрий Виницкий

Вы статистикой советских проблем со стыковками не поделитесь? Автоматической и ручной. Хоть в период 1967-70, хоть за все время :)
+35797748398

amadeys

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Вы статистикой советских проблем со стыковками не поделитесь? Автоматической и ручной. Хоть в период 1967-70, хоть за все время

Это из Вики про Марс-79 (5М)  :

Проект был утверждён в начале 1974 года. К концу 1977 года уже был защищён эскизный проект, были изготовлены технологические макеты станции, начиналась сборка лётных образцов, полным ходом шли испытания тех- и электромакетов, запуск планировался на 1979 г. Но в это же время отношение правительства к проекту «5М» изменилось. К станции «Салют-6» не смог пристыковаться КК «Союз-25». Там использовалась стыковочная система Игла, и она отказала. На КА «М-79» использовался аналог этой системы, и потому весь проект был объявлен крайне ненадёжным. В конце концов 17 ноября 1977 года программа была закрыта, все макеты и лётные образцы станции были уничтожены.
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Дмитрий Виницкий

Это 1977 год. И стыковка сорвалась вовсе не из-за отказа "Иглы". Учите матчасть, а не википедию...
+35797748398

amadeys

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Это 1977 год. И стыковка сорвалась вовсе не из-за отказа "Иглы". Учите матчасть, а не википедию...
Ну судя по тому, что причина не была установлена - опять виноваты ТЗЧ...
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Дмитрий Виницкий

Тем не менее, никакой проблемы с автоматической стыковкой там не было.
+35797748398

pkl

В общем, или двупуск, или, по хорошему, вообще уклониться от лунной гонки, сосредоточившись на орбитальных станциях - магистральном пути космонавтики.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Так и произошло. Для внутреннего употребления.
+35797748398