Кого считать космонавтом

Автор Старый, 01.01.2014 17:18:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Владимир Ковган

Цитироватьhlynin пишет:
Разногласия  происходят по вопросу - был ли их полёт космическим и стали ли они УКП

Бесполезно спорить по этому вопросу. Даже если мы дружно примем решение не считать их полет космическим, а их УКП - другая половина человечества будет считать наоборот. Это только усугубит неразбериху и хаос. Формально чем отличается пассажир космического ракетоплана летящий по той же траектории что и пилот в кабине (а также по той же траектории что летал Шепард) от самого пилота? Сам факт полета для половины человечества будет важнее нюансов "профессионал - не профессионал"
Главное сейчас уберечь существующий список космонавтов от засорения.

SFN

Из новостей тех времен: "турист американец Ричард Гэрриотт, а также ... участник космического полета Ник Халик"

Ну и кто из них принял участие в полете? ;)

Чтобы не называть непрофессионального космонавта космонавтом придумали термин "УКП", который в сути своей дословно должен обозначать только, тех кто принял участие в космических полетах, т.е. слетавших космонавтов. (если принять определение космонавта как общности прошедших профессинальную подготовку и слетавших в космос) . ;)  

Если оставить без изменений, путаница будет расти и корежить мозги журналюгам и обывателям ;)

SFN

А вот еще проблемка. Как разграничивать по странам и конторам?

в википедии написан явный анахронизм советских времен.
 "человек, совершивший космический полёт на корабле советского или российского производства, — космонавт;
 человек, совершивший полёт на американском космическом корабле, — астронавт; (В последнее время американские специалисты летают в космос на аппаратах российского производства, но продолжают называться астронавтами)"

hlynin

ЦитироватьW2K-62 пишет:
Бесполезно спорить по этому вопросу. Даже если мы дружно примем решение не считать их полет космическим, а их УКП - другая половина человечества будет считать наоборот. Это только усугубит неразбериху и хаос. Формально чем отличается пассажир космического ракетоплана летящий по той же траектории что и пилот в кабине (а также по той же траектории что летал Шепард) от самого пилота? Сам факт полета для половины человечества будет важнее нюансов "профессионал - не профессионал"
Главное сейчас уберечь существующий список космонавтов от засорения.
Без паники!  Список в надёжных руках! Суборбитальщики туда не пролезут. Хаос исключен.
Другая половина человечества может считать как ему угодно. Например, 99,9% из тех, кто знает, что такое метеоры, считают, что они загораются от трения о воздух (так их учили). Что не мешает знающим правду жить спокойно.
Турист и пилот всегда отличаются и очень. Вот на катамаранах и байдарках я "ходил", а на морских судах "плавал". Настоящие моряки ходят, а плавает разное... Это вопрос профессионализма. Относительно же участия в мероприятии - это равенство. Это как команда - побеждает не игрок, забивший гол, а именно все.
Это просто разные понятия.

hlynin

ЦитироватьW2K-62 пишет:
Я говорю что еще в 2008-м году на морских тренировках космонавтов в Севастополе сотрудники ЦПК просили прессу называть профессионалов космонавты (даже для набора 2007 года опускали слово кандидат), а туристов - УКП.
Нет, я понял. Но это формальности ЦПК. Это, если хотите, местный жаргон и знак уважения к людям, которые отвалили миллион, измучились на тренировках , а в космос не полетели.
Ведь и космонавты ДО полёта - просто два экипажа. Первый и второй. Они равноценны, хотя заранее известно, кто будет основным. Тем не менее деление на основной и дублирующий экипажи происходит за пару дней до старта.
Халика называли правильно. Однако для статистиков он всё же не участник, а дублёр участника, хотя забывать его тоже нельзя.

hlynin

ЦитироватьSFN пишет:
Если оставить без изменений, путаница будет расти и корежить мозги журналюгам и обывателям
Или наоборот, упорядочиваться и уменьшаться. Лет 80 назад для обозначения лётчика было примерно 10 названий. Да и вместо слова космонавт употреблялось: межпланетчики, междупланетчики, звездоплаватели, космолётчики, ракетолётчики, и т.д и тп

hlynin

ЦитироватьSFN пишет:
в википедии написан явный анахронизм советских времен.
 "человек, совершивший космический полёт на корабле советского или российского производства, — космонавт;
 человек, совершивший полёт на американском космическом корабле, — астронавт; (В последнее время американские специалисты летают в космос на аппаратах российского производства, но продолжают называться астронавтами)".
Анахронизм, нет, глупость. Я сам порой называю и так и эдак
Это одно и то же
Английский язык имеет те же проблнемы. Наших называли cosmonaut Может, уже всех стали называть астронавтами?
Язык сам определится - как звать,

kost3

вообще спор ни о чем.
Когда таких станет тысячи и тысячи - само звание "космонавт" девальвируется. Как никого не удивляет факт полета на самолете сейчас. Пора вводить новые звания - космонавт-пилот 1, 2 класса, космонавт-испытатель, космонавт-исследователь.

ааа

"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

hlynin

Цитироватьkost3 пишет:
вообще спор ни о чем.
Когда таких станет тысячи и тысячи - само звание "космонавт" девальвируется. Как никого не удивляет факт полета на самолете сейчас. Пора вводить новые звания - космонавт-пилот 1, 2 класса, космонавт-испытатель, космонавт-исследователь.
Еще не пора. Подождите лет 50. В лучшем случае их станет действительно тысячи. В худшем - никого.

SFN

Цитироватьааа пишет:
О!!! Субкосмонавты!
И субастронавты.

SFN

Цитироватьhlynin пишет:
Еще не пора. Подождите лет 50. В лучшем случае их станет действительно тысячи. В худшем - никого.
Если гнать поганою метлой суборбитальщиков, то нужно начинать прямо сейчас. ;)

hlynin

#192
ЦитироватьW2K-62 пишет:
Нет, не то же самое. Вы говорите "Человек побывавший в космосе называется "участник космического полёта" вне зависимости от профессии". Я говорю что еще в 2008-м году на морских тренировках космонавтов в Севастополе сотрудники ЦПК просили прессу называть профессионалов космонавты (даже для набора 2007 года опускали слово кандидат), а туристов - УКП.
Подумавши - более подробно.
Русский язык вполне допускает к Халику статус УКП.
Аналогия
Понизим планку. Скажем, участник банкета.
Само по себе это словосочетание малоинформативно. Но буквально пара слов придаёт нужный смысл. Вот прошедшее настоящее и будущие:
1. Как участник банкета, я должен хорошо выглядеть
2. Участники банкета начали расползаться
3. Похмельный синдром неизменный спутник участника банкета.
То есть - список участников банкета у главного повара, старающегося угодить пристрастиям (скажем так) всех участников будет отличаться от списка участников распорядителя банкета, которому известно, что некоторые не пришли.
То есть, уточнив, что Халик назывался УКП НА ТРЕНИРОВКАХ, Вы абсолютно правы. А вот ПОСЛЕ старта в котором он не участвовал и потерял шансы на будущие полёты называть УКП его уже нельзя.

Владимир Ковган

Цитироватьhlynin пишет:
То есть, уточнив, что Халик назывался УКП НА ТРЕНИРОВКАХ, Вы абсолютно правы. А вот ПОСЛЕ старта в котором он не участвовал и потерял шансы на будущие полёты называть УКП его уже нельзя.
Полностью согласен, это звание было авансом на период тренировок. А вот Ричард Гэрриотт получил его навсегда. И на 25-м Всемирном конгрессе АУКП он в первом ряду (четвертый слева) наравне с космонавтами-профессионалами.

lev53

Всё-таки, "участник" для любой другой ситуации, кроме рассматриваемой - это "участник описываемых событий", т.е. прошедших, свершившихся. Если уж мы рассматриваем и в определённой степени предлагаем терминологию, может быть на этапах отбора/подготовки/тренировок поискать что-то, используемое в других сферах?
Например, курсант, кандидат, претендент, номинант, соискатель, член отряда/группы/проекта, стажёр?
А полетел пассажиром или туристом - тогда "участник", в смысле УКП. При этом отличие "УКП" от "космонавта" именно по профессиональному признаку, что, как видно из сообщений выше, уже почти вошло в практику.

Насчёт "субкосмонавтов" - идея-то точная, только звучит слишком экзотично (пока). А нет ли физического термина, описывающего высоты 80-100-150 км  (в общем суборбитальную область)? Типа атмосферы, стратосферы - может, он на счастье окажется достаточно благозвучным для преобразования?
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".

Старый

Итого резюме - космонавтом считаем любого участника космического полёта. Определение космического полёта и космического запуска вроде уже устоялось. 
 Космонавт профессиональный или любитель - без разницы, это классифицируем отдельно. Главное что все они космонавты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитироватьlev53 пишет:
Всё-таки, "участник" для любой другой ситуации, кроме рассматриваемой - это "участник описываемых событий", т.е. прошедших, свершившихся.
Вы рассматриваете УКП с точки зрения статистика. И это всё правильно. Все рассматривают ситуацию с точки зрения статистика. Но кроме статистиков есть и прогнозисты-футурологи. Они запросто могут число УКП и чего угодно на любой срок в будущем. То есть спрогнозировать сотню новых космонавтов или УКП на ближайшие десять лет им не зазорно.
Но статистика рассматривает только ПРОШЕДШИЕ события
Цитироватьlev53 пишет:
Например, курсант, кандидат, претендент, номинант, соискатель, член отряда/группы/проекта, стажёр?
Ах, всё это терминологировалось в НК и на этом форуме лет 10 назад. Искать неохота.
Цитироватьlev53 пишет:
Насчёт "субкосмонавтов" - идея-то точная, только звучит слишком экзотично (пока). А нет ли физического термина, описывающего высоты 80-100-150 км (в общем суборбитальную область)? Типа атмосферы, стратосферы - может, он на счастье окажется достаточно благозвучным для преобразования?
Мезосфера
Однако Суборбитальные могут быть гораздо выше - на тысячи км. Высота не должна превалировать.

SFN

Цитироватьhlynin пишет:
Однако Суборбитальные могут быть гораздо выше - на тысячи км. Высота не должна превалировать.
Этакий вид суперэкстермального дорогого туризма - "Проверь себя на 20ти ЖЭ" ;)

lev53

#198
Понимаете, мне кажется, потому так трудно определить казалось бы совершенно понятный термин, что в нём сосредоточено три компонента: сам факт достижения человеком космоса, принадлежность к одноимённой профессии и классическое понятие космического полёта. Ещё и субъективное особое отношение к людям этой профессии, подсознательно связанное с прикосновением к Будущему, которое до сих пор присутствует у людей (ну, или части людей), которые были современниками  первых полётов. Отсюда и стремление сохранить эти особенности.
Насчёт понятия "космонавт". Моё сугубо субъективное мнение, которое я не собираюсь и не могу навязывать, и которое, допускаю, не до конца логично. Я бы поставил на ПЕРВОЕ место профессиональный критерий, а не достижение определённой точки пространства в качестве пассажира.
Ну, например, по аналогии. Допустим, человека, пожелавшего отметиться на вершине высочайшей горы,  поместили в спальный мешок и на спине профессионала-альпиниста доставили на вершину Эвереста. Там на 15 минут выпустили, дали погулять, даже взять какой-нибудь камешек на память, опять погрузили в мешок и аккуратно спустили вниз. Он стал альпинистом? Мне кажется, нет. А участником восхождения - да. Это не исключает, что перед "восхождением" его осмотрел врач, дал допуск, его научили пользоваться кислородным баллоном, прочитали лекцию, как себя безопасно вести на вершине, не обморозиться, не упасть, и даже пару раз потренировали в барокамере и дали письменное разрешение или в другой форме "добро" на подъём на соответствующую высоту.
Причём, это никак не снижает уважения к нему. И его самоуважения. В т.ч. и за риск, которому он подвергался, если бы что-то пошло нештатно. И какой-то сертификат в связи с этим событием он заслуживает. Но не альпиниста.
По крайней мере, я так вижу.
И опять же - по аналогии - с какой высоты начинается альпинизм? Или дело опять же не столько в высоте, сколько в сложности восхождения?
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".

Старый

Цитироватьlev53 пишет:
Понимаете, мне кажется, потому так трудно определить казалось бы совершенно понятный термин,
Абсолютно не требуется определять термин. Требуется установить чёткий критерий кого считать а кого не считать космонавтом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер