Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 След.
RSS
Что после МКС?, В свете новых данных о кораблях, стратегии, партнерстве, космодроме, супертяже, реакторе.
 
Цитата
https://twitter.com/spacechelle/status/912906883769479169
Next panel at #IAC2017, A Low Earth Orbit Space Station - the Way Forward. Includes reps from @SierraNevCorp @nasa @esa @JAXA_en @Airbus



https://twitter.com/spacechelle/status/912916563271053314
What's post ISS? @Astro_Wakata if @JAXA_en thinks it's really important to share the benefit of LEO & then can move forward #IAC2017


https://twitter.com/spacechelle/status/912918411042344962
Sirangelo says @SierraNevCorp wants to utilize some of the resources that are already out there but also create new options. #IAC2017


https://twitter.com/spacechelle/status/912909942524403712
Dittus of @DLR_en gives his thoughts on the way forward for a space station #IAC2017



https://twitter.com/MattyAgnew/status/912910664359870466
Post-ISS. Scientifically attractive, budget friendly, open to all nations not just a sel ect few #IAC2017


https://twitter.com/jeff_foust/status/912911096486514691
NASA’s Bill Gerstenmaier, after a very pessimistic intro fr om Dittus, takes different approach: focus on making the most of ISS. #IAC2017

https://twitter.com/spacechelle/status/912911883379888128
Gerst feels it's not an either/or of LEO or deep space exploration - it's possible to do both #IAC2017

https://twitter.com/jeff_foust/status/912914610356916224
David Parker, ESA: we have permanently open announcement of opportunity for studies co-funded with industry on post-ISS platforms. #IAC2017

https://twitter.com/jeff_foust/status/912917896032071681
Koichi Wakata, JAXA: Kibo module in orbit for nearly a decade; took that long to gather knowledge to efficiently use it. #IAC2017

Видео презентация концепта станции от DLR, но как вставить незнаю...
https://twitter.com/DLR_en/status/912575506528165888

Цитата
https://twitter.com/spacechelle/status/912918935493861376
It is not practical at this point in time for any 1 commercial company to explore Mars on their own, need collaboration- Sirangelo #IAC2017

https://twitter.com/spacechelle/status/912919134584705024
The thing that drives our souls is to explore another planet... but it can't be done in one step. - Sirangelo @SierraNevCorp #IAC2017
https://twitter.com/jeff_foust/status/912925802223644672
Gerst: preparing report for Congress on post-ISS options; trying not to set end date for station but instead transition criteria. #IAC2017
Цитата
https://twitter.com/andreazanini65/status/912939255294341121
Deep space exploration post 2024 #IAC2017 / astronauts on lunar surface, Mars and Int.l cooperation are the pillar of @JAXA_en vision


Цитата
https://twitter.com/andreazanini65/status/912947626194092032
Deep space exploration post 2024 scenarios #IAC2017 @Rb_Bat : millions of people will benefit from Mars exploration @ASI_spazio @ESA_Italia

Изменено: pnetmon - 27.09.2017 16:30:46
 
Подброшу ка я дровишек в затухший было костер.
Собсно, одно из моих предположений начало реализовываться - я про ЛОС.
Остается двигаться дальше по другим предложениям - т.е. в идеале выводить на орбиту только тушки космонавтов (ибо удешевление на порядок-два не светит с текущей техникой, физикой и химией) и дальше пользоваться только тамошними ресурсами, добытыми роботами (саморазмножающимися) за пределами гравитационного колодца.  И базы на планетах и прочая - тоже так же. Весь мир, поглядев на прогресс космотелекома и ДЗЗ, который буйствует только благодаря снижению веса ПН, движется в том же направлении. Во многих странах магистраль развития в космосе - роботы, 3-д печать, местные ресурсы. Примеров масса, не буду перегружать ленту. Я писал и почему у нас этого всего не будет. Лобби за космос состоит из ракетчиков. Хотя робот Федор... Но это скорее взбрык системы. Искренне болею за ребят, тем более знаю лично.

Ну и немного про цели движения к ЛОС. Несомненно, другие планеты - весьма   интересная штука. Один из лозунгов освоения - раскидать яйца по разным корзинам. В этом плане научиться жить в космосе, с минимальным подвозом с планет - это еще одна корзина. Эфирные поселения. Прелесть таких поселений - они могут двигаться. Чего не может (ну или сильно сложнее) напланетная база. Если есть крупная станция с замкнутой СОЖ, адаптированными жителями, защитой от радиации - не очень важно с какой скоростью она полетит к марсу. Поэтому конечно праздник для сердца у меня настанет, когда дойдет дело до вращающихся станций или хотя бы отсеков.    
 
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Технологически вывести из гравиямы сколько-нибудь существенный груз  (десятки тысяч тонн) стоит таких денег, что социум не готов за это платить. Технологически есть только один теоретически не противоречивый способ - лифт, но за него социум тоже не готов платить. Ракетный принцип вообще не способен оперировать такими массами даже теоретически с учетом сегодняшних ограничений на хим энергию, материалы (ЯРД закрытого типа), экологический ущерб (ЯРД открытого типа). Крылья, повторное использование, занимательная бухгалтерия всё-равно даже теоретически не позволит приблизиться к нужным массам для эфирного поселения.
Значит много раз проверенный способ -сократить груз до размеров "люди + немного воздуха и оболочка". Это приводит нас к разумному способу избегать затрат на гравияму -пользоваться тем, что уже там. Удобно строить эфирное поселение в невесомости. Просто конструкция получается на пару порядков легче и дешевле. Из чего строить?  Как вариант - из астероида, пригнанного в точку Лагранжа. Вернее пары. Металлического и ледяного. Вот тут можно и нужно спользовать ЯЭРД, или м.б. даже ЯРД открытого типа. Далее - строим деревню, добиваемся её длительной автономности и насыщаем нужными производствами. Отправляем к желаемому небесному телу не очень быстро. И осваиваем небесное тело, роняя в его гравияму доставленные ресурсы, изделия, производства, и желающих людей. Т.е. в космосе можно использовать атомную энергию. Это большое подспорье. Чисто космический флот сейчас технологически намного совершеннее плеча Земля-орбита из-за фактической невозможности использовать ЯРД в атмосфере. Вот вам стратегия, с ЛОС, реактором, роботами и развитием.  Вполне нам по силам. И осмысленно. А не как сейчас- лоббировали, лоббировали да недолоббировали.   Прошу кидать помидоры.
 
Цитата
kost3 пишет:
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Приемник на другом конце канала нужен или нет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет: Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Приемник на другом конце канала нужен или нет?
Нужен. Нечто похожее на 3-д принтер с запасом всех известных атомов во всех возможных состояниях.  :D  Примерно - эдак с маленькую планетку.. Не только человеков, но и технику надо пересылать. Со скоростью то ли передачи, то ли сборки ...  :?:   В любом случае придётся посылать, как минимум, эмбрионы вместе с роботами -няньками и воспитателями-преподавателями обычным путём..Ещё "команду  освоятелей" заранее..Так что ..  :|
Изменено: Odin - 09.11.2017 21:02:25
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
kost3 пишет:
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Если телепорт дешевый и относительно большой,то все эти танцы с бубнами вокруг максимально более раннего использования местных ресурсов будут не нужны.  Тогда эфирное поселение, база на Марсе или еще где будет просто очередной стройкой ротенбергов. Но его ведь нет! И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.
 
Цитата
kost3 пишет:
Если телепорт дешевый и относительно большой,то все эти танцы с бубнами вокруг максимально более раннего использования местных ресурсов будут не нужны. Тогда эфирное поселение, база на Марсе или еще где будет просто очередной стройкой ротенбергов. Но его ведь нет! И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.
Не понял. Это чего - если транспорт дешовый то вся самообеспечиваемая колония превращается в баблопопильный проект? А если транспорт дорогой то не превращается?  :o
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
kost3 пишет: И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.
На Создателя не обижаются, скажите спасибо, что мир не четырёхмерный, а то бы вас не было..А вполне мыслимый "телепорт" вам Odin описал, только все что-то думают: раз - и там, вот уж чего не будет точно - носитель информации не придумать мгновенный такой... :)  А ежели вокруг каждой "Т-0 кабинки", фантастами любимой, мировое пространство скручивать-прокалывать, так и до беды недалеко.. :|
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Вопрос то более простой. Просто всем освоятелям космоса языком  строителям внеземных самообеспечиваемых колоний надо предложить хотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудь на Северной земле или Новосибирских островах. Рассказать как он будет это делать имея под рукой халявные воздух, воду и транспорт со скоростью и стоимостью самолёта и парохода. А потом уже переходить  описанию строительства внеземных колоний.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
хотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудь
чем плох опыт БИОС-3 в Красноярске?
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Цитата
хотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудь
чем плох опыт БИОС-3 в Красноярске?
Может быть тем что не самообеспечиваемая и не колония?
Ты наверно путаешь "замкнутая по СОЖ" и "самообеспечиваемая".
Я ж предлагаю им не замкнутую по СОЖ колонию строить, наоборот, предлагаю пользоваться местными халявными воздухом и водой. Я  предлагаю им самообеспечиваемую колонию создать. Они ж про самообеспечиваемую марсианскую колонию говорят или про что?
Вот как научатся на Новосибирских островах обеспечивать сами себя едой, сталью, алюминием, пластмассой, компьютерами добывая их из местного гранита и базальта, изготавливать все необходимые детали на 3D-принтерах и т.д. так можно переходить и к самообеспечению кислородом. Добывая его оттуда же. А потом уже переходить к самообеспечению водой.
И вот когда вся эта самообеспечиваемая колония лет 30-50 полностью автономно просуществует так можно и к Марсу переходить. Я так считаю. Не?  :oops:
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
После МКС будут продолжаться ненужные эксперименты над нищими людьми B России.
этo идиотизм, т.к. на Марсе 10 лет работает робот американский.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Шестеро испытателей 17 суток будут работать в макете межпланетного корабля
Международный экипаж - трое мужчин и трое женщин - начнут серию сложных экспериментов по программе SIRIUS.
7 ноября ровно в 14.00 по московскому времени люк наземного экспериментального комплекса закрылся за командой. Им предстоит «слетать на Луну и обратно».
Всего же SIRIUS будет длится 5 лет. Следом будут четырёхмесячный, восьмимесячный, двенадцатимесячный «полеты???
Изменено: Maks - 16.11.2017 00:14:21
 
Как в "Таинственном острове" Жюль Верна?
 
Цитата
Maks пишет:
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Шестеро испытателей 17 суток будут работать в макете межпланетного корабля
В России тратят деньги туда куда ещё могут. Запустить марсоход не могут а посидеть две недели в бочке ещё могут.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
И вот когда вся эта самообеспечиваемая колония лет 30-50 полностью автономно просуществует так можно и к Марсу переходить.
Я давно предлагал такими путями марсианскую лыжню пролагать  :)
В любой пустынной местности Земли : сажаем межпланетный корабль, без парашюта можно, разворачиваем надувные модули, живем пару-тройку лет на подножном корму, исследуем округу... потом консервируем базу, стартуем обратно в космос и приземляемся в Жезказгане, пьём шампанское, получаем награды.  
 
Цитата
Maks пишет:
После МКС будут продолжаться ненужные эксперименты над нищими людьми B России.
этo идиотизм, т.к. на Марсе 10 лет работает робот американский.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Мало того, этого не понимают и сами американцы! Уже сейчас тратят деньги на целых три различных комических корабля, и начали тратить деньги (пока небольшие) на окололунную станцию. Ну и не дураки они после этого?
 
Цитата
Старый пишет:
 Я ж предлагаю им не замкнутую по СОЖ колонию строить, наоборот, предлагаю пользоваться местными халявными воздухом и водой. Я предлагаю им самообеспечиваемую колонию создать. Они ж про самообеспечиваемую марсианскую колонию говорят или про что?
Ну, я не помню, чтобы кто-то из серьезных говорил о полностью самообеспечиваемую колонию. Сейчас даже на Земле нет таких стран - разделение труда убило натуральное хозяйство. Все равно необходимо что-то привозить извне.
P.S. Пример "таежного тупика" Лыковых (если не перепутал фамилию) попадает под твои критерии самообеспечиваемой колонии?
Изменено: Paleopulo - 16.11.2017 14:57:43
 
Цитата
Paleopulo пишет:
Ну, я не помню, чтобы кто-то из серьезных говорил о полностью самообеспечиваемую колонию.
Упаси бог! Я ж это не серьёзным людям пишу а местным форумным освоятелям космоса языком.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Paleopulo пишет:
P.S. Пример "таежного тупика" Лыковых (если не перепутал фамилию) попадает под твои критерии самообеспечиваемой колонии?
Увы, нет. :( Воздух и воду то они не самовоспроизводили... :(
:) :) :)  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги