Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 80 След.
RSS
Что после МКС?, В свете новых данных о кораблях, стратегии, партнерстве, космодроме, супертяже, реакторе.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Denis Voronin пишет:
А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся.
На пять метров - даже грузовик не нужен. На Земле - это просто 2 мужика с ручным буром. На 30 метров - станочек типа УКБ или УПБ 25 который переносится с места на место силами двух человек... Это уже с отбором керна...
Ну я в этом не спец, что видел то и описал, на вопрос "глубоко бурим", мне было отвечено что очень неглубоко так как вода близко, работа крайне простая, не требуется присмотр, и т.д. Правда вся конструкция состояла менее чем из десятка слов, из которых в правила форума влазят только "пять" и "метров"))
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Denis Voronin пишет:
Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...
Вовсе нет. Одна метровая тарелка на поверхности с 2х ваттным передатчиком и один спутник-ретранслятор на стационарной орбите... И тому и другому - достаточно солнечных батарей. Это всё же Марс а не Юпитер даже...
Для _гигабайтов в день_?

Кстати, а сколько на МКС канал? И вообще какой у них провайдер?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет.
Вопрос в другом. Как так получается, что наш космос в убытке? Вроде номер 2 и кое-где номер 1 и по достижениям и по вложенным средствам и по размеру отрасли. А денег от пирога - всего 1% имеем?
Вопрос не праздный. Если бы часть отрасли была в плюсе, не приходилось бы кормить всех подряд. И глядишь, на остаток потихоньку бы занимались развитием. Так что, пора разобраться.
Что такое "космический" рынок? Запуски - 5 %. Всё. Это то, что у нас делает отрасль. Остальное у нас космосом не считается. Космические фирмы заниматься этим остальным брезгуют. Вернее не брезгуют, а не могут, не умеют, не хотят, бюджетники по другому устроены. Что же это за "остальное"?
Космосвязь. Включая спутниковое ТВ. Надо к космосу причислять и Триколор наш болезный. Гигант - по местным меркам. По мировым - никто. Большая часть абонентов платит только за приемник, некоторые платят 200 р в мес. Для справки. В США стоимость месяца - 3500.  И да США вещают на всю планету, небесплатно. Триколор зарабатывает ммм ... ну хотя бы в Иране? Причина - у нас бедная  страна с низкой  производительностью труда и закрытыми наглухо внешними рынками.
Далее - навигация. Амеры валят туда все доходы всех фирм, которые юзают спутниковые приемники. Имеют право. Микросхемы - свои. Смартфоны - свои. Поля - свои. Комбайны на них -свои.
Наш ГЛОНАСС изначально был затратным предприятием. Потому что все у нас - чужое. Нет рынков, нет игроков, которые воспользуются этой технологией и принесут в казну налоги. Денег дали на наземные сервисы- деньги проели, ничего путного не сделали. Нет рынков - нет и  прибыли.
Про погоду и ДЗЗ сложнее. Но поверьте. Нет у  нас рынков и продуванов, которые на прогнозах делают миллиарды на бирже. Все проще и приземленнее, тупой инсайд. Агрорынок? Фоточки полей? В ИК спектре? Нахрена? Санкции же и всегдасписываемыекредиты!
Вот газмяс у нас ничего себе поживает - так и "газпром-космические системы" не кашляет, в прибыли. Нет нихрена кроме газпрома в стране конкурентоспособного? Не будет и СЕРВИСНОЙ отрасли - космонавтики. Дохлая в стране наука? Уже воняет и почернела. Вот на МКС её тоже -столько же.
Поэтому правильно сказано - отрасль переразмерена. Или страна недоразвита. Что скорее. Один хрен. Само её наличие - как сумочка Биркин на барышне в фуфайке.
То есть реально надо заниматься вот этой всей грядкой - электроникой, потреблядскими товарами, полями и комбайнами. Оттаптывать им внешние рынки. Иногда танками и калибрами, а как вы хотели? А космоотрасли давать наведение для калибров и ... вписываться во все эти проекты, придавать им технологический пинок. Бегать, шустрить, убеждать. То есть дофига должно быть фирм и фирмочек, сотни, тысячи. Которые вместе, своим копошением создадут спрос. На один коммерческий запуск, потом на два. Потом на спутничек совместный, потом уже на свой. И вот только тогда... Марс и прочие плюшки.
Проще было сразу сказать - не бывает в отсталой стране крутой космонавтики. Ну вы сами уже видете.
 
Цитата
kost3

User
Сообщений: 1010

Регистрация: 15.11.2009
#14230 14.04.2017 01:24:35
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет. ...

А жить хотите?
И наверно хотите что бы жили и ваши дети и внуки.
А ограничение рождаемости вам как?
Или может китайскую ничью устроить?
Или просто ля-ля на форуме поразводить?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
kost3

User
Сообщений: 1010

Регистрация: 15.11.2009
#14230 14.04.2017 01:24:35
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет. ...

А жить хотите?
И наверно хотите что бы жили и ваши дети и внуки.
А ограничение рождаемости вам как?
Или может китайскую ничью устроить?
Или просто ля-ля на форуме поразводить?
это вы про выживание вида?
это сектантский вопрос, не практический.
лично я пока у нас в стране проблем с выживанием вида не наблюдаю.
более того, даже в ближайшие 500 лет не предвижу.
 
Цитата
это вы про выживание вида?
это сектантский вопрос, не практический.
НЭт дарагой, это самый что нЭнаесть практыческий вопрос.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
kost3 пишет:

Наш ГЛОНАСС изначально был затратным предприятием. Потому что все у нас - чужое. Нет рынков, нет игроков, которые воспользуются этой технологией и принесут в казну налоги. Денег дали на наземные сервисы- деньги проели, ничего путного не сделали. Нет рынков - нет и прибыли.
Рынок под ГЛОНАСС создаётся добровольно-принудительно - обязывают ставить системы, ценник соответствующий. Но если не брать сию особенность, то своя нафигация нам всё же нужна для военных целей. Собственно и GPS это тоже военка. Другой вопрос насколько успешно можно пристегнуть гражданку, при некотором желании можно и прибыль получать. Т.е. я бы всё же не рассматривал нафигацию в рамках гражданского космоса.
Цитата
Проще было сразу сказать - не бывает в отсталой стране крутой космонавтики. Ну вы сами уже видете.
А это глобальная проблема. Можно развивать какие-то отрасли, а какие-то не развивать, ну там к примеру сконцентрироваться на тяжёлом машиностроении, а жрат закупать у соседа, который сконцентрировался на аграрной области. Но вот сделать рывок в каком-то очень узком сегменте, когда всё остальное в жопе можно лишь титаническими усилиями затрачивая огромное количество средств, но в итоге это всё равно ничего не даст в плане коммерческой выгоды. Просто потому что это можно провернуть только на государственном уровне, а госдуарство деньги тратит, в отличие от бизнеса, который деньги зарабатывает. Таким образом в нынешних условиях сделать конкурентноспособную РН просто невозможно. С наукой такая же бяда: нужен рынок, который обеспечивает прикладуху, это в свою очередь даёт общий приток научных кадров, а имея кадры уже можно на гос.уровне двигать фундаменталку.

Можно без особых проблем создать новую чисто нашу станцию. Думаю что даже вращающуюся запилить асилим. Но толку не будет никакого. Начинать нужно со смены власти.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
Для _гигабайтов в день_?
А вы спутниковым инетом (VSAT конечно, а не односторонним) много пользовались? Пара гигов в день - вполне посильно... Было бы что передавать... Кстати - а у MRO  траффик на Землю какого объёма?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Denis Voronin пишет:
Для _гигабайтов в день_?
А вы спутниковым инетом (VSAT конечно, а не односторонним) много пользовались?
Можно считать что вообще не пользовался.
Цитата
Пара гигов в день - вполне посильно... Было бы что передавать... Кстати - а у MRO траффик на Землю какого объёма?
Моё языковое чутьё подсказывает что там подразумевался диапазон 4-9Гб/сут:) Но в принципе не уверен что там нужен широкий канал. Вот если гуглмэпс делать с хорошим разрешением (кстати разрешение можно сделать существенно лучше чем здесь), тогда да, каналы нужны широченные.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
Можно без особых проблем создать новую чисто нашу станцию. Думаю что даже вращающуюся запилить асилим. Но толку не будет никакого. Начинать нужно со смены власти.
Со сменой власти ничего не получится в соответствии с "А Вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" (с).
Нужно не власть менять, а способ производства - производить надо не деньги, которые не пахнут, а общественно необходимый продукт.
 
Цитата
ХВ. пишет:
Со сменой власти ничего не получится в соответствии с "А Вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" (с).
Нет, почему же. Некое развлечение и даже некое удовлетворение будет (если конфисковать, всё, включая исподнее). Однако насчёт улучшения жизни - то вряд ли. Ибо большинство считает допустимым, что власть ворует, о большинство из оставшегося меньшинства недовольно тем, что воруют у него, а не наоборот.
 
Поскольку общество в своём развитии подчиняется вполне определённым законам, то грамотное управление обществом сводится к учёту данных законов точно также, как законы аэродинамики и прочности учитывают при конструировании объектов, обтекаемых быстро движущимися массами воздуха или воды. И в том и в другом случае конструируемый объект не должен разрушиться.

Поскольку общество, в том числе и российское, разрушается идеологически и технологически через кризисы и войны, то это признак того, что люди, управляющие обществом, понятия не имеют о законах его развития. Но "управляют"...
Всё остальное - очевидно.
Изменено: ХВ. - 14.04.2017 20:21:05
 
Цитата
ХВ. пишет:
Поскольку общество, в том числе и российское, разрушается идеологически и технологически через кризисы и войны, то это признак того, что люди, управляющие обществом, понятия не имеют о законах его развития.
Да может и имеют. Однако они имеют понятие об основном законе российской экономике - "куй деньги, не отходя от кассы". Довольно много людей, зная, что нечто делать плохо - себе и людям - тем не менее делают. Скажем, напиваются до белой горячки. А уж если себе хорошо, то общество можно и не спрашивать.
 
Цитата
hlynin пишет:

Да может и имеют.
Исключено !

Цитата
hlynin пишет:

Однако они имеют понятие об основном законе российской экономике - "куй деньги, не отходя от кассы".
Это - не закон, а следствие закона, который Им не известен.
Изменено: ХВ. - 14.04.2017 21:07:47
 
Цитата
ХВ. пишет:
Исключено !
А вы не думали, что им просто по барабану? Они не собираются быть на сцене до финала...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
Можно считать что вообще не пользовался.
А у меня это привычный рабочий инструмент уже лет 10...
http://www.dailytechinfo.org/space/5352-obem-dannyh-peredannyh-na-zemlyu-marsianskim-orbitalnym-apparatom-mro-perevalil-za-otmetku-v-200-terabit.html
Кстати - вот по MRO. Обьемы сумасшедшие вполне... И никаких реакторов...
Изменено: Alex_II - 15.04.2017 06:36:08
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
А вы не думали, что им просто по барабану? Они не собираются быть на сцене до финала...
Это так. Ибо 2-й закон российской экономики - "свалить вовремя"
 
Цитата
hlynin пишет:
Это так. Ибо 2-й закон российской экономики - "свалить вовремя"
Пришла статистика, что во втором квартале
Возрос прирост по темпам роста воровства.
С такой динамикой всё то, что не украли,
Доукрадут примерно года через два.
Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
Тогда исчезнет добровольно наша власть,
И все начальники уволятся с работы.
А нафиг власть, раз больше нечего украсть?

Т. Шаов "Перспективы"

И это еще оптимистичный вариант...
Изменено: Alex_II - 15.04.2017 08:43:24
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
ХВ. пишет:
Нужно не власть менять, а способ производства - производить надо не деньги, которые не пахнут, а общественно необходимый продукт.
Не соглашусь, производить деньги это очень даже хорошо, и не особо каким дерьмом они пахнут. Вопрос в том как и куда эти деньги вкладывать. Если вкладывать в яхты - нихера ничего не будет кроме яхт у узкого круга людей. Если вкладывать в заводы - будут средства производства. Если в науку - наука.

Если брать по космосу, то в случае межпланетных миссий коммерческой выгоды не извлечь (при жизни ныне живущих), т.е. нужно тратить деньги без отдачи. Где-то вот здесь я вижу роль государства.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Alex_II пишет: Кстати - вот по MRO. Обьемы сумасшедшие вполне... И никаких реакторов...
Не, объёмы не интересны, интересна ширина канала. И на Венеру ещё ретранслятор загнать:)
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 80 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги