Что после МКС?

Автор kost3, 14.11.2013 18:59:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: Наверное Старый был всё же прав - бетонный кубокилометр перспективнее...
Я всё шутковал про это..а подумать? При условной толщине 1 м сколько автострад выйдет? И кати до Луны..  ;)
Ну американцы же как-то ухитрились. Почему-то одно другому мешает только у нас.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

testest2

#1341
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис!  :)  
Простите, но рекомендую вам вместо раздачи рекомендаций заняться аргументированием своей позиции. Начиная вот с этого:
ЦитироватьПосле закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов.  :)
Откуда цифры? С потолка?
Цитироватьтам [с автоматами] можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
Почему? Потому что вам так приснилось?
законспирированный рептилоид

ken_park

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Еще один заведомо ложный тезис.  :)  Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
Вопрос: а у "пилотируемой" нефтедобычи есть? а у "пилотируемых" полярных исследованиях есть? а у "пилотируемых" океанографических исследованиях есть? а у "пилотируемых" авто/авиа/судо- перевозках есть? Все же можно роботами делать! 
а у "пилотируемых" "открытий Америк" есть?

Дем

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Ага, а еще Земля с орбиты сойдет, сразу же как в России закроют программу ПК.  :)
Нет - просто нефтепровод охранять роботы тоже годны, людёв не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Denis Voronin

ЦитироватьПавел73 пишет: Эта задача успешно решается существующими кораблями и ракетами Союз. ПТК НП здесь не нужен.
Тащить поддержку допотопной ракеты это путь в никуда.

И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики. КК Союз и Прогресс тоже давно пора в мусор, особенно Прогресс, ибо нормальный грузовик это бочка, просто по площади (и, соответственно, массе) корпуса.
Разумеется нужно в начале создавать новые ракеты. Вот только создавать их тоже имеет смысл на новых предприятиях, ибо импотенция существующих очевидна.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

kost3

Предприятия механизм сук@ сложный. Но, как рыба, гниет с головы. Будет другая голова, подтащит своих людей, будет другое предприятие. Ибо среднее звено в распиле не участвует.

Павел73

#1346
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Разумеется нужно в начале создавать новые ракеты. Вот только создавать их тоже имеет смысл на новых предприятиях, ибо импотенция существующих очевидна.
Может и так, но время упущено. США оправились от колоссальной ошибки по имени Шаттл (и мы так и не сумели ей воспользоваться), Фалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Veganin

#1347
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики.
Они были созданы для решения конкретной задачи - вывода ПН определенной массы на орбиты разных типов. И до сих пор успешно справляются с этой задачей. С их помощью можно запустить кучу АМС, луноходов, обсерваторий, марсоходов, новые группировки спутников-разведчиков, а для коммерческих операторов - спутники-ретрансляторы. Космонавтов опять же, новые блоки ОКС.
Дело в отсутствии ПН, точнее - желания ее создавать у руководства. РН, безусловно, нуждаются в замене, но это не вопрос первостепенной важности. Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

kost3

И так на ближайшее время никаких супер затратных планов строить нельзя. Нефть ограничена сверху сланцем - в бюджете ситуация тришкиного кафтана. 
1.Заработков в космосе пока нет. Для нас. Так как электронику пролюбили навсегда и рынок соответсвенно ДЗЗ и связи успешно поделен и освоен развитыми экономиками. У нас не тот масштаб рынков и не тот уровень их развития чтобы тянуть эту тему чучхейским импортозамещением.
Извоз - пролюбили с развитием, но и дело политическое. Основной заказчик - США, они будут чучхейски возить на своих дорогих теслах.
2. Наука нах никому не нужна из властей. Это факт. Так что непилотируемая космонавтика закрывается на раз-два из-за неудачно расположенных зданий в центре Москвы.
3. Едет-едет вправо МЛМ. Это и пару свежих модулей - то что у нас будет на ПК в виде экспедиций посещения на союзах (очень надеюсь) или на ПТК(увы).

Осталось придумать чего такого пристыковать к МЛМ Протоном чтобы спокойно пилить свою полезную и прозорливую грядку пока другие палят деньжищи.

Мое мнение - с одной стороны вращающаяся пара модулей с гермопереходом в  размерности кроваток для пары космонавтов. Изучаем вопрос длительного пребывания в космосе с искуственной гравитацией.
С другой стороны - герметичная бочкотара из последней ступени в виде сборочного ангара. 
На РЭКи внутри млм - сеять жратву и хлореллу - для отработки замкнутой СОЖ по еде. И космонавты будут нужны там как производители углекислого газа и прочего.
Всё это к Марсу и бейонд как грится нужно будет. Остальное знаем и умеем. Фапать на луну и астероиды пока рано. Вот прикрутим к этому ядрен буксир и полетели. Образно.

А истерику отставить! Можете родить идею? Предлагайте! Идеи как пиво, просачиваются....

Denis Voronin

ЦитироватьПавел73 пишет: Может и так, но время упущено. США оправились от колоссальной ошибки по имени Шаттл (и мы так и не сумели ей воспользоваться), 
Мы и сами с усами - допустили такую же ошибку. И вот как раз тогда было бы круто на эти деньги разработать линейку более-менее унифицированных РН разных классов.

ЦитироватьФалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?
Сколько упустим - всё наше. Ни Союз ни Протон конкурировать с новыми ракетами не смогут. Не потому что они плохие и не потому что они падают, а потому что они просто устарели. Чем дольше времени их тянуть - тем больше времени упустим.

Маск показал что можно за 15 лет с нуля создать космическую программу. Если взять лучшее от имеющегося - можно сократить этот срок до 10 лет.

Хотя есть конечно Ангара и ещё туева хуча различных проектов, но честно говоря все они выглядят каким-то попилом. И ни один из них не предвещает реальной конкурентноспособности.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

The Heart of the Moon

Может, кинуть Чубайса на прорыв? Мужик башковитый...

Павел73

ЦитироватьVeganin пишет:
Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.
Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Denis Voronin

ЦитироватьVeganin пишет: Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.
Ну почему же? Связь, погода, навигация - это чистая коммерция.

Исследование других планет - это наука, тут прибыль не просматривается на ближайший век.

Орбитальные станции - вот тут сложный вопрос. МКС в том виде в котором она есть сейчас это скорее международный попил.

Военка - с одной стороны затраты, с другой стороны, если объединить функционал военных спутников с картами и погодой, то и тут можно выжать прибыль.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Кубик

ЦитироватьПавел73 пишет: Ну американцы же как-то ухитрились. Почему-то одно другому мешает только у нас.
Не понял: американцы построили автостраду до Луны? А у нас бетона не хватило? :o  
И бесы веруют... И - трепещут!

ХВ.

ЦитироватьКубик пишет:
А у нас бетона не хватило?  :o
Судя по тому, как сейчас руководят российским космосом, не остаётся никаких других объяснений этой комедии, кроме как того, что в головах у руководителей вместо мозгов - бетон. И его не хватает, чтобы поставить космонавтику на ноги.

hlynin

ЦитироватьПавел73 пишет:
Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят. Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие минимум.

Кубик

Цитироватьhlynin пишет: В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят.
Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие
минимум.
Великий авторитет усомнился в перспективах расселения человечества по космосу? И то хлеб.. :)
И бесы веруют... И - трепещут!

aaaa

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики. КК Союз и Прогресс тоже давно пора в мусор,
Пора, но, имхо, они еще не раз упадут на могилы их критиков. )

Denis Voronin

Цитироватьaaaa пишет: Пора, но, имхо, они еще не раз упадут на могилы их критиков. )
Ну хрен с ним, но можно ведь хотя бы грузовик нормально сделать, потому что сейчас летает обкостыленный грузовой Союз почему-то обозванный Прогрессом.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Павел73

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят. Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие минимум.
А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.