Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 80 След.
RSS
Что после МКС?, В свете новых данных о кораблях, стратегии, партнерстве, космодроме, супертяже, реакторе.
 
И вот опять убеждаюсь, что причина стагнации нашей космонавтики (да и не только нашей, но в меньшей степени) - это наличие мощного лобби ракетчиков и сильная закрытость отрасли. Причем лобби нужно только для консервации спроса на зафиксированную раз и навсегда технологию и кадры. Только этим финансовым интересам служит и закрытость отрасли. Такая же как и ВПК. Каждый сидит на своей поляне и активно ее стережет, чтобы куска хлеба не лишили. Эти неприглядные слова могут не касаться отдельных инженеров низового звена. Однако, не они определяют политику в отрасли.
Для того, чтобы улететь дальше ОЗО, деньги должны быть перенаправлены туда, где теоретически может произойти прорыв. А это не ракетосроение и не ЖРД, где теоретически опять же доказан очень близкий предел.
Куда же они должны пойти?
1. ЗСОЖ. Биологи, химики.
2. Роботостроение. Электронщики, программисты.
Почему так? Для того, чтобы удешевить на порядки выполз из гравитационного колодца Земли требуются монструозные по затратам проекты типа лифтов или лазерных разгонников. Ничто другое даже теоретически не дает снижения цены на порядки. Все эти возвращаемые ступени, АКС и прочие маски и клоуны даже теоретически дороже, ну и во влажных мечтах адептов на 30-50%. Всё равно убийственно дорого для любой хозяйственной деятельности за очень небольшим исключением. Имеем замкнутый круг - для удешевления первых 8 км/c требуется трафик, а трафик может быть только при удешевлении, но и то не сразу. Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ. Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается.
Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Для этого нужно крайне рационально подходить к массе груза для первых 8 км/c на ближайшие десятилетия.
Для этого нужна ЗСОЖ, дляэтого нужны высокоавтономные автоматы, которые из местных ресурсов будут воспроизводить себя и создавать инфраструктуру. Тогда, в идеале, ужно будет разогнать до 8 км/с только самих космонавтов. Все остальное уже ждет в нужных местах.
И замкнутая СОЖ и самореплицируемые робосистемы - вполне возможны теоретически. Никаких доказанно нерешаемых в принципе проблем нет. Значит и надо этим заниматься. В идеальном мире. В реальном ракетчики получают что могут из бюджета и нескончаемо ритуально чет разрабатывают по кругу, так как разрабатывать выгоднее, чем производить, в силу нашего бюджетного процесса. Причем в очередном круге они просто используют открытия, сделанные в других отраслях (углепластики, электронику, станки) мало что привнося в прогресс от слова совсем. Это не вина их, нормальная стратегия выживания отдельной корпорации. Но нет и не будет того, кто может стать выше узкокорпоративных интересов. АН РФ сдохла, Роскосмос как часть АН и научное руководство космонавтикой благополучно перекрасился в директорат ракетных лавок. То есть функции заказчика отошли к исполнителю. Резко количство исполнителей будет сокращаться, так как для имитации они вообще не нужны. А бюджеты уменьшаются, там есть кому их поосваивать, в поверпоинте порисовать. Оставшиеся с упоением грызут и режут (в прямом смысле) друг-друга. Круто чо. Романтика космической эры. Тупо "ДАЙ" - "На, и отстань, только изобрази что-нибудь"-"Ага, чавк, чавк...."
 
Цитата
kost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ. Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте,  за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих :?:  когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Цитата
kost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ . Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте, за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих  :?:  когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем".
 
Цитата
Спутник пишет: Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем".
И  что ж это было писать и определять линию развития, раз ещё не поняли - куда и зачем? :(
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Спутник пишет:
Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем
Куда ,пока просто не понятно.Вот и мечутся.Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания вида.Путей достаточно много и посему и метания.Какой из них приведет к прорыву будет известно только в будущем.Надеюсь.
 
Цитата
Кубик пишет:
Цитата
kost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ . Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте, за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих  :?:  когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
Дык о том и речь. Понять автоматами ЗАЧЕМ и КУДА (в таком порядке правильней, но это одновременно решаемые вопросы) , а пока готовить технологии никуда не летя. Максимум ОЗО. Т.е. не затевать очередную мегасуперракету на вонючке, а заняться замкнутыми циклами.
А если найдем автоматами куда и зачем, опять же автоматами из местных ресурсов создавать инфрастурктуру. И когда это ЗАЧЕМ станет массовым и в КУДА будет достаточное количество хилтонов- вот тогда строить лифт.
Может получится что на планетах СС никакого ЗАЧЕМ не найдется.
Но и тогда замкнутые СОЖ пригодятся для эфирных поселений. Вот просто будет жилье там с отличными видами и халявной хлореллой. Тогда точно лифт в Китай и Индию. Ну и в нерезиновую  :)
Тогда будет как авиакомпании или ж.д - из одного места для жизни пригодного в другое пригодное (и там и там живут миллионы) есть трафик, он окупает строительство нифига не дешевых стальных магистралей и совсем не дешевых аэробусов. Тогда и лифт окупится.
А пока рано.
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
Цитата
.Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания вида.
Вполне себе цель.
 
Цитата
Юрий Темников пишет: Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания вида
Вот определите, что за тип ареала для вида Homo Sapiens вы имеете в виду: http://biofile.ru/geo/24125.html
Пока ни один из предложенных способов расширения популяции не гарантирует даже выживание его, как конкретного вида - то приспособление к другим условиям, то вовсе направленная перестройка организма вплоть до роботизации..Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению  нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
.Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала..
Ишь как размахнулся !Звездные просторы ему подавай!Ты милай сначала на литораль выползи и там освойся! :D Ауж потом копытами цокать будешь!Ежеле повезет!
 
Цитата
Юрий Темников пишет: Ишь как размахнулся !Звездные просторы ему подавай!Ты милай сначала на литораль выползи и там освойся! А уж потом копытами цокать будешь!Ежеле повезет!
Во молодец!  Правильно сказано! Только опоздал с пожеланиями на мильоны лет.. ;)  Копыта и хвост у моих прапрапра..отвалиться успели. :D ..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Во молодец!Правильно сказано! Только опоздал с пожеланиями на мильоны лет..  ;) Копыта и хвост у моих прапрапра..отвалиться успели.  :D  ..
Надеюсь не обидел.Просто обьяснил разницу межу вашими хотелками и реальностью.Благородный олень ,построенный из триллионов клеток и сопоставимым по весу внеклеточным материалом  и шестиклеточное нечто ,неспособное даже передвигаться.Это примерная разница между тем что у нас есть,и тем о чем мечтается: :)  :cry:
Цитата
Кубик пишет:
Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала
 
Цитата
Юрий Темников пишет: Просто обьяснил разницу межу вашими хотелками и реальностью.Благородный олень ,построенный из триллионов клеток и сопоставимым по весу внеклеточным материалом и шестиклеточное нечто ,неспособное даже передвигаться.Это примерная разница между тем что у нас есть,и тем о чем мечтается:
Ну, написанное мной - не хотелки, мечты, а  просто констатация суровой реальности - никакого расширения ареала нашего вида без немыслимых чудес ожидать не стоит, и лично мне в это не верится..Экспедиции исследовательские, даже создание очень далёких научных баз - чем чёрт не шутит..вот лет по полтысячи в одну сторону, может, и будут, если будет интерес....А всякие рассуждения о продвижении человеческой цивилизации в Галактике на нынешнем уровне ожиданий - просто чушь..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Ну, написанное мной - не хотелки, мечты, апросто констатация суровой реальности - никакого расширения ареала нашего вида без немыслимых чудес ожидать не стоит, и лично мне в это не верится..Экспедиции исследовательские, даже создание очень далёких научных баз - чем чёрт не шутит..вот лет по полтысячи в одну сторону, может, и будут, если будет интерес....А всякие рассуждения о продвижении человеческой цивилизации в Галактике на нынешнем уровне ожиданий - просто чушь..

Какой то у вас пессимизм непроходящий!Ужас прямо!Никаких чудес и не нужно.Уже сейчас проглядывает возможность достижения скорости в 1% световой.Этого вполне достаточно для освоения всей галактики за какие то 20-30 мегалет.Мы без всяких сказок увеличили скорость движения в 1000 раз за 200 лет.И опять же пример из биологии.Время существования микроба и человека.Время существования цивилизации как организма в тысячи раз больше.Нынешние болячки роста скоро пройдут,а инстинкт размножения у цивилизации как и у человека сохранится.Тем более что связь с ближайшими соседями по времени ответа и вопроса более или менее реальна.Да иногда и не нужна эта связь.Люди иногда месяцами и годами не разговаривают друг с другом,хватает знания,что человек где то есть.
 
Цитата
Юрий Темников пишет: .Мы без всяких сказок увеличили скорость движения в 1000 раз за 200 лет
...инстинкт размножения у цивилизации как и у человека сохранится.Тем более что связь с ближайшими соседями по времени ответа и вопроса более или менее реальна.
Скорсть достигла тех пределов, которые существуют за счёт законов физики при использоании доступных источников энергии, в большинстве случаев и двести лет назад могли бы, владея знаниями, получить такие скорости экспериментально - техника уже приближалась..Массовое перемещение транспорта с космическими скоростями сдерживается не столько техникой, сколько экономикой - дорого до неоправданности. А уж летать массово со скоростями даже в десятки км/с, не то. что сотни - запрет тот же. Ссылаться на грядущий прогресс, экстраполируя такие же темпы ускорения, как и ранее - нет оснований.
И про инстинкты - не надо приписывать биологическую природу типа поисков новых источников пищи попыткам исследования дальних миров, здесь больше социального..И - отсутствие связи между изолированными популяциями автоматически их разделяет и биологически, а о каких вы "ближних соседях" речь ведёте? Марсиане?  Или жители даже за десяток световых лет от нас?
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Скорсть достигла тех пределов, которые существуют за счёт законов физики при использоании доступных источников энергии, в большинстве случаев и двести лет назад могли бы, владея знаниями, получить такие скорости экспериментально - техника уже приближалась..Массовое перемещение транспорта с космическими скоростями сдерживается не столько техникой, сколько экономикой - дорого до неоправданности. А уж летать массово со скоростями даже в десятки км/с, не то. что сотни - запрет тот же. Ссылаться на грядущий прогресс, экстраполируя такие же темпы ускорения, как и ранее - нет оснований.
Странно даже читать этот опус.На астрофоруме обсуждают гравиманевр возле Солнца ,скорость до150км\сек.Взрыволеты  аж до10 000 км \сек.Можно представить экспедицию которая будет готовиться 500 лет ,а продолжитсся 100 лет.Если по маршруту забросить десяток танкеров с различными скоростями,чтобы звездолет и разгонялся и тормозился за счет их энергии.Какая экономика?На косметику тратится больше денег чем на всю космонавтику.Не говоря уже про вояк и господ которые прожирают в десятки раз больше денег.Одних конверсионных ракет на бустеры на полвека хватит.Дорого?ДА!Ракетчики монополизировали выход в космос и никого к этому сладкому пирогу не подпускают.Взять хотя бы мой прожект .Даже вникнуть никто не захотел,хотя все реально.Одна отписка чего стоит!!Грядущий прогресс только начинается .Говорил про принтеры_ смеялись ,но вроде уже перестали.Глобализация позволяет создавать такие научные коллективы!Я помню ,когда то писали об обнаружении экзопланет как об очень далеком будущем.И! вот они числом несколько тысяч.А суперкомпы!"Жаль только в ту пору счастливую жить не придется ни мне ни тебе.
 
Цитата
Юрий Темников пишет: Странно даже читать этот опус.На астрофоруме обсуждают гравиманевр возле Солнца ,скорость до150км\сек.Взрыволеты аж до10 000 км \сек.Можно представить
экспедицию которая будет готовиться 500 лет ,а продолжитсся 100 лет.Если по маршруту забросить десяток танкеров с различными скоростями,чтобы звездолет и разгонялся и тормозился за счет их энергии.Какая экономика?На косметику тратится больше денег чем на всю космонавтику
Обсуждаем и здесь. но предлагать всерьёз.. :o  Взрыволёты..гравиманёвр, танкеры по межзвёздному тракту . :cry:
Стоимость такого полёта (Куда, зачем, с какими ресурсами?) поболе выручки не только за одну косметику будет..Представляйте, что угодно, но будьте трезвым - экспедицию готовить надо так, чтобы быть уверенным в успехе, а до сих пор многие проблемы, возникающие при полёте даже с такими отнюдь не околосветовыми скоростями, вообще не решены.  Ждать и вкладываться на такие сроки - тоже один бог знает, будет ли это..Вот как раз скорее чисто местными средствами лет за сто (надеюсь, раньше) разберутся, где есть хоть что-то стоящее затрат и риска, пошлют несколько автоматов в расчёте получить информацию лет через пятьсот-тысячу, тем временем и будут развивать технику...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
(Куда, зачем, с какими ресурсами?)
контейнеры - наше всё!  :D  


Цитата

экспедицию которая будет готовиться 500 лет
:D   :oops:  



Цитата

На косметику тратится больше денег чем на всю космонавтику
вывод очевиден - косметика важнее :!:
Изменено: benderr - 22.03.2017 10:59:59
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
<Бедный,бедный Бендер! :cry:
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
<Бедный,бедный Бендер!
Пусть идет трубы гнуть, по специальности...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Кубик пишет:
Стоимость такого полёта (Куда, зачем, с какими ресурсами?) поболе выручки не только за одну косметику будет..Представляйте, что угодно, но будьте трезвым
Трезвее не бывает.Попробуйте представить с точки зрения микроба сколько всего нужно ,чтобы выносить родить и вырастить того же благородного оленя.И  ничего размножаются.А посему перестаньте в конце концов занудствовать.Появится желание иметь родственников"за границей"значит они будут![IMG]
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 80 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги