Наука на "науке" и вообще на ОС

[kost3]

Наука не блещет в РС МКС.
Общее место уже.
Я не поленился, честно просмотрел ВСЕ эксперименты в программе РС МКС за некоторый период и пожалуй соглашусь - гора родила мышь.
Большая часть из них - сугубо автоматические. Часть - исследование самих исследователей, что вообще говоря, немного странно. Ещё большая часть - основная тэкскэть - это исследование лаборатории (самой ОС), что ещё страньше. 
Впрочем причины этого на поверхности.
1. Космические эксперименты проводят те кому положено, так как именно на космические эксперименты они получают деньги из бюджета. Какие деньги -такие эксперименты.
2. Те, кто получают деньги за наука вообще - они бегут от несуразных результатам затрат. Положим бюджет 100 лямов. Сидит акадэмик и думает, 100 аспирантов лабораторию забубенить и себе ЗП пильнуть чуток или почти все сделать двумя недоучками а остальные 99 млн отправить чуждой ему организации?
3. Деньги на науку идут в основном на "службу людям", которых в космосе считай нет и не будет еще долго, значит и изучать там пока нечего -проблем на Земле хватает.
4. Если без космоса никак - делают автомат просто потому что дешевле. Модуль с телескопами как то не вытанцовывается. 

Может и не так всё, но вопрос деления денег тут ключевой. 
 
А вообще, наука - штука непредсказуемая, и правильный подход "копаться и в темных чуланах" и условия вакуума и микрогравитации - один из них. 

Предлагаю покреативить насчет экспериментов на РС МКС. Может чего придумается толковое и захватывающее воображение налогоплательщиков?
Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?

[kost3]

Вот лично я поставил бы такой.
Даже серию.
Имитация условий Марса или Венеры или Луны (по гравитации). Только центрифугой на орбите можно получить длительный эксперимент. В центрифуге исследовать компоненты замкнутой биоСЖО для будущих станций на этих планетах (ай не бейте за Венеру). Задача 2 - инструменты для биотерраформинга.  
Можно начать без центрифуги - задача замкнутые биоСЖО для снижения массы межпланетных кораблей.  

[Старый]

А можно с замкнутыми био-СЖО для начала поэкспериментировать га Земле?

[kost3]

Старый пишет:
А можно с замкнутыми био-СЖО для начала поэкспериментировать га Земле?

Можно, но в общих чертах, ибо не понятно как будут себя вести биоагенты. Значит и параметры многие не известны.

[Старый]

kost3 пишет:

Предлагаю покреативить насчет экспериментов на РС МКС. Может чего придумается толковое и захватывающее воображение налогоплательщиков?
Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?

Я уже говорил. Я бы отвёз на МКС виварий с хомячками и выводил бы их поколение за поколением не знающее силы тяжести. Возвращал бы на землю на разных стадиях развития и смотрел что получается. Во что превратится млекопитающее в десятом поколении в невесомости?

[kost3]

Старый пишет:

kost3 пишет:

Предлагаю покреативить насчет экспериментов на РС МКС. Может чего придумается толковое и захватывающее воображение налогоплательщиков?
Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?

Я уже говорил. Я бы отвёз на МКС виварий с хомячками и выводил бы их поколение за поколением не знающее силы тяжести. Возвращал бы на землю на разных стадиях развития и смотрел что получается. Во что превратится млекопитающее в десятом поколении в невесомости?

в труп?  
и правда интересно
но лучше тигров амурских или журавлей
а то неправильно поймут

[Старый]

kost3 пишет:
в труп?

Ну почему же?

и правда интересно

Ато! Тут вон для выяснения изменения тонуса ануса монгольской песчанки в течение месяца целый биоспутник в космос гоняют. А тут несколько поколений за несколько лет. 

но лучше тигров амурских или журавлей
а то неправильно поймут

Ничего. Пока эксперимент подготовят президент сменится.

[Andrey361]

Старый пишет:
Я уже говорил. Я бы отвёз на МКС виварий с хомячками и выводил бы их поколение за поколением не знающее силы тяжести. Возвращал бы на землю на разных стадиях развития и смотрел что получается. Во что превратится млекопитающее в десятом поколении в невесомости?

Великолепная идя полностью за! Нужно только подобрать вид с минимальным временем жизненного цикла.

[SFN]

И главное, очень новая.
НК 4-1999
Эксперимент «Перепел»
 
 Постановщики эксперимента – ИМБП РАН и ИБГЖ САН, Агровет.

Цели эксперимента:
 – исследование влияния условий микрогравитации на эмбриональное и ранее постэмбриональное развитие японского перепела;
 – исследование влияния искусственной силы тяжести определенного уровня на постэмбриональное развитие японского перепела.

В процессе эксперимента планировалось решить следующие задачи:
 – изучение особенностей развития эмбрионов, инкубированных в условиях микрогравитации, частично прошедших инкубацию на Земле;
 – изучение влияния искусственной гравитации со значениями 0.4g и 0.8g на постэмбриональное развитие японского перепела;
 – изучение морфогенеза эмбрионов и птенцов, развившихся в условиях искусственной силы тяжести;
 – изучение поведения птенцов в первые сутки жизни в условиях искусственной гравитации;
 – исследование состояния вестибулярного аппарата у птенцов, находившихся 5–7 суток в условиях искусственной гравитации;
 – изучение состояния опорно-двигательного аппарата у птенцов, развившихся в условиях искусственной силы тяжести (морфологические, гистологические и химические исследования костной и мышечной тканей);
 – исследование состояния птенцов в условиях земной гравитации (адаптация) в течение 2 месяцев.

В процессе проведения эксперимента изучаются возможности адаптации выведенных в условиях микрогравитации птенцов, исследуется их постэмбриональное развитие (на раннем периоде жизни – 10 суток) в условиях искусственной силы тяжести (0.4g и 0.8g), с последующим возвратом жизнеспособных птенцов на Землю.

Для этих целей предполагалось использовать центрифугу, работающую в диапазоне от 0.4g до 0.8g. Создание таких условий должно было позволить получить данные о возможности пребывания птенцов в течение первых дней жизни (до 7 дней) в условиях микрогравитации. Для осуществления данной цели эксперимента в транспортном инкубаторе на станцию «Мир» были доставлены перепелиные яйца, инкубированные на Земле до стадии развития эмбрионов 12 и 14 суток в количестве 60 штук. Такой выбор стадии развития эмбрионов базируется на результатах экспериментов, проведенных в 1993 г. на борту американского шаттла. Эксперименты показали неспособность существования в условиях космического полета эмбрионов 2-суточного развития, в то время как куриные эмбрионы 9 и 12 суток развивались в течение 7 суток, что позволило получить на Земле жизнеспособных цыплят.

Доставленные яйца осматриваются на наличие повреждений и целостность скорлупы. Неповрежденные яйца закладываются в «Инкубатор-1М», поврежденные – удаляются. Длительность инкубирования яиц составляет от 3 до 5 суток. В течение всего срока инкубации два раза в сутки производится контроль температуры и влажности в инкубаторе. Выведенные птенцы переносятся в блок содержания птенцов (БСП), где осуществляется их содержание при температуре от +30° до +32°С. В процессе эксперимента проводятся наблюдения за поведением птенцов с использованием видеокамеры. По окончании эксперимента птенцов пересаживают в контейнеры возврата птиц (КВП) для последующей отправки на Землю. По указаниям Земли, яйца и птенцы могут фиксироваться в физиологическом растворе для доставки на Землю.

К сожалению, из-за выхода из строя центрифуги (см. хронику полета станции «Мир») часть поставленных задач не была решена.

[gabiturat]

kost3 пишет:
Часть - исследование самих исследователей, что вообще говоря, немного странно. 

...

Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?

Почему? А как иначе исследовать влияние космических условий на организм?


На мой взгляд, надо проводить следующие эксперименты:
1. Исследование возможностей создания замкнутого цикла жизнеобеспечения (создать некий оранжерейный модуль для этого)
2. Исследование размножения в невесомости. Брать различные виды животных  и экспериментировать с зачатием и развитием потомства в невесомости. Понять, сможет ли организм полностью развиться без гравитации и в каком виде. Затем с помощью центрифуги моделировать адаптацию к гравитации и в конце концов вернуть на землю.  Желательно отследить как можно больше поколений (если вообще получится, т.к. в невесомости вроде репродуктивная функция страдает)   

[Старый]

Andrey361 пишет:
      Великолепная идя полностью за! Нужно только подобрать вид с минимальным временем жизненного цикла.

У хомячков жизненый цикл очень быстрый. К тому ж они приятные на вид и на ощупь. 
 Однако быстрый жизненный цикл не обязательно требуется. Можно дать папе и маме годик .пожить в невесомости чтоб накопить изменений. 
 Можно по разному комбинировать, отбирать для дальнейшего размножения потомство от разных помётов и т.п. Хреново что рано или поздно  возникнет проблема межродственного скрещивания. 
 Часть потомства нужно оставлять на развод, часть фиксировать на разных стадиях развития (в том числе беременых самок на разных стадиях беременности) и возвращать для исследования на землю, часть возвращать живыми, часть потрошить прямо на станции чтоб избежать изменений вызванных возвращением на землю. Отправить на МКС разного оборудования начиная от перчаточного ящика для вивисекции и кончая весами для взвешивания и приборами для измерения мышечного тонуса ануса. Уже одна только динамика содержания кальция в костях у млекопитающего никогда не знавшего тяжести чего стОит. 

  Самое важное что смысл эксперимента будет легко понятен любому хомячку офисному, и что при проведении эксперимента сложно обойтись без помощи космонавтов. Таким образом среди широких масс распространится хоть какое-то понимание хоть какойто пользы от ПК. Опять же результаты могут иметь научную значимость и будут с интересом восприняты на международных конференциях по космической биомедицине. 

Однако давайте поспорим что наши великие учёные такого эксперимента не организуют. Им это окажется абсолютно не по силам. Не по силам не только организовать но даже понять зачем это нужно организовывать. 

[Старый]

А давайте проверим, спросим у Рязанского?

[SFN]

Старый пишет:
У хомячков жизненый цикл очень быстрый. К тому ж они приятные на вид и на ощупь.

И как это соотносится с призывом заниматься на МКС полезными вещами
А вот с одного кубометра перепелиной клетки можно получить 1.5 тонны яичной массы в год.

[Старый]

SFN пишет:
И как это соотносится с призывом заниматься на МКС полезными вещами

Легко. Фундаментальная наука в конечном итоге приносит практическую пользу. 

А вот с одного кубометра перепелиной клетки можно получить 1.5 тонны яичной массы в год.

У птиц тяжёлые проблемы с невесомостью. Они не в состоянии к ней привыкнуть. Так что ни нестись ни даже жрать перпёлка не будет. 
 Однако проблема даже не в этом. На одно яйцо или килограм мяса птица должна сожрать еды по массе в разы превышающей массу мяса и яйца. Не говоря уж о расходе других ресуосов типа электричества и кислорода. Так что  подвезти Прогрессами готовую яичницу и перепелятину окажется дешевле. Это к вопросу о практической отдаче. 

[Старый]

И Путин подарит Меркель хомячка родившегося в космосе.

[Старый]

Что касается вида и ощупи то созерцание и поглаживание белых и пушистых зверушек окажет психологическую поддержку экипажу находящемуся в жёсткой техногенной среде космической станции.

[gabiturat]

Старый пишет:
 
Самое важное что смысл эксперимента будет легко понятен любому хомячку офисному, и что при проведении эксперимента сложно обойтись без помощи космонавтов. Таким образом среди широких масс распространится хоть какое-то понимание хоть какойто пользы от ПК. Опять же результаты могут иметь научную значимость и будут с интересом восприняты на международных конференциях по космической биомедицине. 

И не надо забывать, что это лишь прелюдия к главному действу: попытке размножения человека в космосе. Если с животными что-то получится, то надо будет переходить к людям. Хотя разного рода правозащитники будут против, наверняка. 

[Старый]

gabiturat пишет:
И не надо забывать, что это лишь прелюдия к главному действу: попытке размножения человека в космосе. Если с животными что-то получится, то надо будет переходить к людям. Хотя разного рода правозащитники будут против, наверняка.

Счас жизнь такова что правозащитники потребуют скорее защитить хомячков от издевательств учёных. И обеспечить хомячатам из законное врождённое право на естественную силу тяжести.

[cross-track]

SFN пишет:
А вот с одного кубометра перепелиной клетки можно получить 1.5 тонны яичной массы в год.

Это получается 4 килограмма в день? Ну я понимаю, что у перепелов яйца большие, но настолько?.. 

[SFN]

Старый пишет:
У птиц тяжёлые проблемы с невесомостью. Они не в состоянии к ней привыкнуть. Так что ни нестись ни даже жрать перпёлка не будет.

Вместо яиц будут жрать хомячков