Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Izya Brodsky написал:
Тут чуть ранее спросили меня "И как это связано с маском", в ответ на мою скепсис по очевидно кривой кукурузине, и тут же начинают приплетать всё подряд - и деньги, и Роскосмос, и Боинг, дескать, вот какой Маск молодец.

Есть такая русская поговорка: "Дураку пол работы не показывают". Вот вам и не стоило смотреть на незаконченную работу.
   
Эта кукурузина может быть сто раз кривой, но люди, учитывая бэкграунд создающего её человека, понимают, что, в конечном счёте, через несколько лет будет что-то, может быть, совсем отдалённо напоминающее эту "кукурузину", но успешно выполняющее эту работу. В данном случае будет полностью многоразовая система, с ПН 100+тонн на НОО и со стоимостью (Не ценой! Цена определяется, прежде всего, спросом и предложением!) в первые десятки миллионов долларов.  
   И тем, кто захочет воспользоваться услугами Маска по этой цене, придётся брать Маска в долю.
   

Izya Brodsky написал:
Да мне ваще похрен, молодец он или не молодец, и чьи деньги он тратит. Але, упоротые! я железяку обсуждаю, а не Маска.

Проблема в том, что сферическая в вакууме железяка никому, кроме вас, не интересна. Все прекрасно понимают, что построить Senate Lunch System возможно, но никому, кроме продажных политиков, она не нужна. И закроют её не потому, что железка кривая, а потому, что денег на такое удолбище жалко.
   

Izya Brodsky написал:
Это вы в ответ постоянно на Маска сворачиваете. Я про кукурузину говорю - она была кривой и, по мне, бессмысленной (за исключением пиара). А для Вас величие Маска  в любых спорах по технике - универсальный предпоследний аргумент (последним будет "или на хер"). Косячат все. Но на любых косяках Роскосмоса и Боинга вы радостно пляшете (и правильно), а косяков Маска для вас не существует, любые намеки на них вызывают у вас страшную жопоболь, с проклятьями и последующими универсальными молитвами на придуманного вами святого.

Ещё раз повторяю - "косяки" Маска оплачивает он из своих. При этом его "косяки" часто потом оказываются элементами испытаний, о которых он громко молчит. Так было, например, с возвратом первой ступени Фалькона-9, Блок 3, которые возвращались в состоянии, непригодном к повторному полёту, и где двигатель при перевозке ступени из порта пришлось верёвкой привязать, чтобы по дороге не потерялся. А теперь в результате тех испытаний на посадку оставляют не 35%, а 15% топлива, и ступень уже летает по четыре раза.
   
Так что к "вере" это никак не относится. Все уже знакомы с методом Маска "сломаем - посмотрим, что сломалось, и в следующий раз учтём и сделаем лучше". Поэтому никто не переживает - Старшип, в принципе, можно было бы сварить из 12мм листа, и он бы полетел, как миленький, только Супер Хэви в два раза больше потребовался бы.

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
В смысле бак SLS лопнул, не выдержав расчетной нагрузки?

Как вы, Not, догадались?
   
Впрочем, конечно, ещё не лопнул, но все с нетерпением ждут этого момента. И, да, там у вас одно слово пропущено, перед "нагрузки" должно быть коррупционной финансовой...

[Not]

Zhilinsky Valerij написал:Все прекрасно понимают, что построить Senate Lunch System возможно, но никому, кроме продажных политиков, она не нужна. И закроют её не потому, что железка кривая, а потому, что денег на такое удолбище жалко.

Вы может внятно изложить, что конкретно вас не устраивает в SLS, кроме цены?

[Not]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Not написал:
В смысле бак SLS лопнул, не выдержав расчетной нагрузки?

Как вы, Not, догадались?
   
Впрочем, конечно, ещё не лопнул, но все с нетерпением ждут этого момента.

Поздно жать, испытания состоялись.

ВалериЖ, вы можете уточнить, кто это такие ВСЕ? Все в вашем доме? В вашей секте? В вашем городе? Вы так ловко прячетесь за спинами этих ваших ВСЕХ, что поневоле начинаешь понимать, что ВСЕ - это вы лично и никто более.

[Izya Brodsky]

Zhilinsky Valerij написал:
Есть такая русская поговорка: "Дураку пол работы не показывают". Вот вам и не стоило смотреть на незаконченную работу.

Ага. Даже так. Её показывают, но если не веришь безоговорочно - даже смотреть низзя, а не то, что критиковать. Так и запишем. Всякие папуасы белых людей к своим святым местам тоже не пускают бггггг

Zhilinsky Valerij написал:

Эта кукурузина может быть сто раз кривой, но люди, учитывая бэкграунд создающего её человека, понимают, что, в конечном счёте, через несколько лет будет что-то, может быть, совсем отдалённо напоминающее эту "кукурузину", но успешно выполняющее эту работу.

Нет, уважаемый. Основная проблема в том, что к ней сначала приварили нос и даже крылышки, и только потом стали испытывать на давление. Если бы всё было сделано в обратном порядке, кривизна металла была бы не столь существенной деталью. Это был голимый пиар, вещь нужная... вот только неверующим смотреть не стоит.

Zhilinsky Valerij написал:

Проблема в том, что сферическая в вакууме железяка никому, кроме вас, не интересна....

Ещё раз повторяю - "косяки" Маска оплачивает он из своих.... 

Конкретная кукурузина был бессмысленной и кривой. И вообще пофиг из каких денег. 

Zhilinsky Valerij написал:
 
... но люди, учитывая бэкграунд создающего её человека, понимают, что, в конечном счёте, через несколько лет будет что-то...
   
Так что к "вере" это никак не относится. Все уже знакомы с методом Маска "сломаем - посмотрим, что сломалось, и в следующий раз учтём и сделаем лучше".

Бэкграунд у Маска хороший - я с этим и не спорю. Но фапать на него я не буду.

Я тоже допускаю, что, в конечном итоге, через несколько лет что-то будет. Но так же я допускаю, что в конечно счете этого может и не быть. Метод Маска может сработать, а может и не сработать, или сработать на 1001й итерации через n-цать лет, причем это будет сопровождаться таким изменением дизайна, что от исходных кукурузины и идей останется только название. Вы в этот Масковский метод и его скорость именно что верите безоговорочно. А я - нет.

Мне фраза "люди понимают" нравиться. Понятно же -  праведник попадет в рай, а еретиков надо жечь на костре.

[еcort]

Михаил Михайлов написал:
Надо инженерам Маска классиков что ли почитать, например скурить с травой это: Баринов К. Н., Бурдаев М. Н., Мамон П. А. Динамика и принципы построения  орбитальных систем космических аппаратов. М.: Машиностроение, 1975. 232  с.  

У Маска нет задачи повторить успехи дидов ~пятидесятилетней давности, его цели совсем другие:

• прооптимизировать дизайн под действительно крупносерийное производство
• выкинуть нах из дизайна вообще всё, без чего можно обойтись (и даже чуть больше)
• сделать конструкцию предельно дешёвой

Об этом говорилось неоднократно, нормальным английским языком.

[Not]

еcort написал:
• выкинуть нах из дизайна вообще всё, без чего можно обойтись (и даже чуть больше)
• сделать конструкцию предельно дешёвой

Об этом говорилось неоднократно, нормальным английским языком.

Как только из Спейсекс ушли прикомандированные инженеры NASA, началось выкидывание нах всего лишнего. Результаты оказались ошеломительно блестящими!

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:Все прекрасно понимают, что построить Senate Lunch System возможно, но никому, кроме продажных политиков, она не нужна. И закроют её не потому, что железка кривая, а потому, что денег на такое удолбище жалко.

Вы может внятно изложить, что конкретно вас не устраивает в SLS, кроме цены?

Да, могу.
   
0. Даже в лучшем случае система на базе Senate Lunch System может только повторить сделанное в шестидесятые. На большее она не способна принципиально, потому, что заточена не более, чем на два полёта в год.
1. Senate Lunch System называется так потому, что это не проект НАСА, Обамы или Боинга вместе с ULA, это проект непосредственно Сената, навязавшего его Обаме как цену за прекращение полётов Шаттлов.
2. Эта система была официально создана не для того, чтобы куда-то там летать. Она была создана для того, чтобы обеспечить работой оставшихся не у дел инженеров и техников, работавших в программе Шаттлов.
3. Даже сам Боинг вместе с ULA не верит в возможности и перспективы этой системы, смотри С какого перепугу я должен верить в перспективы системы, в которые не верит тот, кто её пилит?
4. Нам предлагают систему, целиком построенную на мобилизационном принципе. Но мобилизационные принципы не работают, если нет мобилизации, потому, что в нормальных условиях никто не будет тратить 5% бюджета на то, что в реальности не требует мобилизации. И мы можем сравнить - OneWeb мобилизовала все ресурсы грандов индустрии и подала на банкротство, а Маску деньги дают, потому, что он доказал, что может их эффективно тратить.
5. В предыдущих пунктах доказано, что в принципе изменилась сама концепция освоения космоса. Какой бы не был большой бюджет в развитых капиталистических странах, но суммарное богатство граждан и корпораций в десятки раз больше. В этой связи программа COTS показала, что при относительно небольших, но грамотно использованных, суммах можно добиваться потрясающих результатов. И уже есть коммерческие проекты и окололунной станции и Лунной Базы. Поэтому пришло время не строить государственные станции, а заказывать сервис у частников, выступая в роли якорного заказчика. Таким образом вся программа Senate Lunch System тащит нас назад, как тащило бы требование выпускать за государственный счёт миллионы тонн подков для обеспечения работой сотен тысяч кузнецов и молотобойцев.
   
Это ещё даже не половина.

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
Как только из Спейсекс ушли прикомандированные инженеры NASA, началось выкидывание нах всего лишнего. Результаты оказались ошеломительно блестящими!

А они там были?
   
Если успехи Маска целиком определяются прикомандированными инженерами НАСА, то Боинг, ULA, Локхид, мать его Мартин и Безос вместе с Blue Origin их к себе точно не подпускали.

[Not]

Zhilinsky Valerij написал:
0. Даже в лучшем случае система на базе Senate Lunch System может только повторить сделанное в шестидесятые. На большее она не способна принципиально, потому, что заточена не более, чем на два полёта в год.

Да почему же в шестидесятые - в сороковые, фон Браун все придумал. Он же создал водородные двигатели и углепластиковые шар-баллоны.

Zhilinsky Valerij написал:
2. Эта система была официально создана не для того, чтобы куда-то там летать. Она была создана для того, чтобы обеспечить работой оставшихся не у дел инженеров и техников, работавших в программе Шаттлов.

То есть, если/когда она полетит, вы прилюдно слопаете свою шляпу? Или просто отдадите зуб?

Zhilinsky Valerij написал: программа COTS показала, что при относительно небольших, но грамотно использованных, суммах можно добиваться потрясающих результатов.

Программа COTS показала, что амбициозные молодые управленцы в лице Маска под жестким контролем академически грамотных инженеров NASA мобилизованных политическим руководством страны могут удешевить уже созданные, отлаженные и проверенные решения. Проблема однако в том, что когда скоробоатые гении от менеджента начинают верить в свою гениальность, и , когда технологический потенциал NASA уходит, начинается какой то безумный паноптикум. Эти управленцы в принципе неспособны на создание нвоых, технологически сложных решений, поскольку у них нет ни желания финансировать НИР и ОКР, ни способности это сделать. Отсюда и палатки в поле и раскуры в прямом эфире.

[avmich]

Not написал:
Программа COTS показала, что амбициозные молодые управленцы в лице Маска под жестким контролем академически грамотных инженеров NASA мобилизованных политическим руководством страны могут удешевить уже созданные, отлаженные и проверенные решения.

А молодые управленцы не в лице Маске - не могут.

Также, как и эти академически грамотные инженеры NASA, мобилизованные политическим руководством страны не могут не то чтобы удешевлять - SLS очень дорог - но даже воспроизводить уже созданные, отлаженные и проверенные решения без Маска.

[Not]

avmich написал:
 

Not написал:
Программа COTS показала, что амбициозные молодые управленцы в лице Маска под жестким контролем академически грамотных инженеров NASA мобилизованных политическим руководством страны могут удешевить уже созданные, отлаженные и проверенные решения.

А молодые управленцы не в лице Маске - не могут.

Также, как и эти академически грамотные инженеры NASA, мобилизованные политическим руководством страны не могут не то чтобы удешевлять - SLS очень дорог - но даже воспроизводить уже созданные, отлаженные и проверенные решения без Маска.

Воспроизводить могут, но не будут за те деньги, которые может предложить Маск. Поэтому они строят дорогой но вполне правдоподобный SLS, а Маск пускает пузыри из 301-й стали.

Добавлю - за те деньги и на тех условиях работы. У людей есть семья, дети, увлечения и они не собираются похерить все это ради каких то там марсанских прожектов Маска, который видите-ли стареет.

[LRV_75]

Валериj ещё раз. Ответь на вопрос где массовый поток дешевых ракет маска в космические отели бигелоу?

Где добыча ископаемых с астероидов?


Ответь на эти вопросы и будет понятно как с тобой обсуждать старшип.


Иначе получается, ты соскочил с одной темы в которой облажался. Типа все забыли. И начинаешь умничать в другой. А я напоминаю об этих фактах уважаемым читателям форума НК. Также напомни, почему не состоялась до сих пор программа MarsOne? Ты же был одним из пропогандистов этой программы?


Вот от ответов на все эти вопросы читателям форума будет более понятно, кто вернулся на форум и с кем они имеют дело. А делу 10 лет. 

[Alex_II]

cross-track написал:
Так у Нота идиосинкразия на Маска, не обращайте внимания!

У него аллергия на всё, что дешевле SLS Но от упоминания успехов Маска он особенно распухает...

[Старый]

Not написал:
 То есть, если/когда она полетит, вы прилюдно слопаете свою шляпу? Или просто отдадите зуб?

Мне интересно что ты сделаешь если/когда полетит масковая чюда?   

[Not]

Старый написал:
 

Not написал:
 То есть, если/когда она полетит, вы прилюдно слопаете свою шляпу? Или просто отдадите зуб?

Мне интересно что ты сделаешь если/когда полетит масковая чюда?    

Верну тебе два твоих зуба. Или один оставить на память?

[Alex_II]

Not написал:
Как только из Спейсекс ушли прикомандированные инженеры NASA,

Ты в фэнтези ударился головкой что ли, педагог недоученный? Какие еще "прикомандированные инженеры NASA"? Они там были? Или ты таковыми называешь различных сертификаторов не пойми чего, которые так бодро до*бывались до Драгон-2, что проглядели что Старлайнер непригоден к полетам? Так их к Маску никто не прикомандировывал, они вообще-то за обоими кораблями следить должны были, но в итоге оказались мудаками...

[Not]

Alex_II написал: Какие еще "прикомандированные инженеры NASA"? Они там были?

Филолух, роль клоуна у тебя получается не очень. Плохой клоун, дурной. И научись уже пользоваться поиском в интернете, филолухов этому должны учить на спецкурсах.

What NASA Ames materials and expertise were applied to SpaceX's Dragon capsule?

The Entry Systems and Technology (TS) Division has a collaborative agreement with SpaceX under the commercial Orbital Transportation Services (COTS) program through a Reimbursable Space Act Agreement. It is funded by the COTS program as a means of privatizing space cargo and crew transportation. SpaceX's Dragon spacecraft has delivered cargo – and will later deliver crew – to the International Space Station. The TS Division's involvement with the development of SpaceX's Dragon spacecraft ranges from aerothermal simulation to thermal structural analysis. Using the award-winning DPLR tool developed within the TS Division, CFD simulations have predicted the trajectory and aerothermal heating expected for the Dragon capsule upon re-entry. With Dragon's entry conditions established, SpaceX has utilized the TS Division's arc-jet facilities for its thermal protection system design and testing.

[Старый]

Not написал:
Как только из Спейсекс ушли прикомандированные инженеры NASA,

Ой! А можно фамилии?  :oops: 

И что это вообще за должность "инженер NASA"? Чем они занимаются? Неужели создают "ракеты NASA"?  :oops: 

[Not]

Старый написал:
 

Not написал:
Как только из Спейсекс ушли прикомандированные инженеры NASA,

Ой! А можно фамилии?  :oops:

И что это вообще за должность "инженер NASA"? Чем они занимаются? Неужели создают "ракеты NASA"?  :oops:  

Нельзя фамилии. Читай выше, филолух.