Малогабаритный спутник.....

[Zorn]

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

[Старый]

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Никаких.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

И никаких шансов.
 Шучу, шучу, можжет сгодиться в качестве игрушки разным небогатым любителям и студентам. Ну у кого нет денег на нормальный спутник.

 Вобщем выражаясь научным языком - выполнять функции дешового суррогата.

[Barbette]

Любые. Диапазон функций может быть очень широкий: различные исследования, ДЗЗ, отработка технологий (например, раскрытие крупногабаритных тонкопленочных СБ, стыковка автоматических объектов), откровенный шпионаж (инспекция) и просто захоронение на орбите праха богатых и знаменитых землян.

[ааа]

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Это может быть "интеллектуальный трос" для отработки перемещений в магнитном поле Земли без расхода рабочего тела. Имхо, интереснейшая тема и непаханная целина на сегодняшний день.

[Zorn]

Просто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

[Leroy]

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Спутник, который сблизится с КН-12, сфотографирует его и сбросит фотки Старому на имейл.  

[volod]

Самый главный смысл не в том, что бы забросить золотой кирпич в космос, а в том что бы получать- хранить- передавать данные, служить источником данных самим фактом своего существования, или быть средством получения- хранения- доставки чего то. В любом случае необходимо участие человека в ходе существования объекта- «обратная связь на потребителя». Отсюда давайте плясать...

   В основном, маленький размер и малая масса означает низкую орбиту, малый срок существования, жесткое ограничение на мощность систем, а значит серьезных задач (долгосрочные, с требованием по надежности) предъявлять не стоит.

   Более высокая орбита ставит свои препятствия:
- сложность контроля положения КА в пространстве,
- ограниченные возможности по дальности действия систем передачи информации от КА (хотя бы контроль того что КА принял команду с Земли, и что он хоть жив там...)
- Полностью автономная работа- заклали программу на Земле и выбросили в космос... Кажеться мы еще до таких экспериментов не дошли
- непонятно что может делать маломощный КА на высокой орбите... Маячком что ли работать, для пролетающих мимо лайнеров

    Наверно, основная задача- различные частные исследовательские работы...
   Действительно, возможен шпионаж за чужими КА: задачу выполнил, помирай героем И, на мой взгляд, это самая большая перспектива таких аппаратов, т.к. врага необходимо знать в лицо, и учится у оного умным идеям... В наше будущее смутное время это будет очень критичным вопросом

   Теоретически, если предполагается одновременное существование многих КА одновременно, можно создать цепочку ретрансляторов- несколько штук на одной орбите  с равномерным разнесением вдоль орбиты и в пределах прямой видимости. Несколько таких групп с орбитами смещенными по ДВУ даст аналог систем НАВСТАР, ГЛОНАС, но с назначением ретрансляции чего угодно – куда угодно (в пределах ТТХ естстно). В бытность ИНТЕРНЕТ это может иметь смысл (аналог проводов, но в космосе). Никто не мешает запустить КА побольше и предоставлять услуги передачи команд управления на чужие спутники не только в «космическом диапазоне волн»... Т.е. на КА управления информация по толстому каналу минует атмосферу обычным способом, а дальше по любому направленному каналу уже в космосе идет поток на ближайший КА, который и нацеливается на КА «клиент»... Надеюсь идея ясна Спутник запустить легче чем им управлять, а вы предоставите такие услуги и при этом клиент не завязан на жесткий диапазон волн.

   Прошу прощения, впал в фантазию «на заданную тему»...

[Старый]

Просто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Чтото это на аферу смахивает, в лучшем случае на авантюру. Что это за институт такой плюс ещё и "серъёзные организации" которые проектируют ажно цельную орбитальную группу и сами не знают зачем.

[frost_ii]

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Отработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

[STEP]

Просто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Чтото это на аферу смахивает, в лучшем случае на авантюру. Что это за институт такой плюс ещё и "серъёзные организации" которые проектируют ажно цельную орбитальную группу и сами не знают зачем.

Мы произносим "Старый" - подразумеваем "Афера"
Мы произносим "Афера" - подразумеваем "Старый"
(с) не Маяковский, а совсем наоборот
     

[WertZ]

В свое время, ЦНИИМАШ очень увлекался малыми спутниками. Как говориться, планов было громадье ...  Две или три конференции были посвящены проблемам разработки и использования МКА. К вопросу достаточности МКА можно привести в пример, ряд чешских МАГИОНов, или проекты ИЗМИРАН. Ну не нужны им для изучения ионосферы и прочая более высоких областей "большие и тяжелые" аппараты. Опять же есть такие понятия как verification in orbit и end to end tests, где вполне возможно обойтись и малыми спутниками. А, вот еще, изучение вариаций атмосферы Земли или спутники свободные от сноса (drag-free satellite), вполне подойдет и малый аппарат.

[N2H4]

Просто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник ...

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана[/size], вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Вот так всегда  

Лучше бы конечно сначала выбрать цель, а потом проектировать, может быть и без спутника удасться обойтись   .

Ну раз уж начали, то

из комерчески выгодного[/size]
СВЯЗЬ
широкополосная отпадает - энергетики не хватит.
Остается пакетная, а-ля Гонец.

ДЗЗ
детальное наблюдение отпадает - габариты оптики, точность ориентации, скорость радиолинии ничего этого на 100 кг спутнике не обеспечить (ИМХО).
многозональная съемка только с очень плохим разрешением и в небольшом количестве диапазонов, иначе габариты и скорость радиолинии.
просто снимать землю цифровой мыльницей можно не никому не нужно.

из комерчески невыгодного[/size]
НАУКА
какая-нибудь гелиофизическая аппаратура, но надо выводить на эллиптическую орбиту, чтобы побольше поясов захватить, а это дороже.

испытательный стенд для всяких нововведений - проверка элементной базы в условиях космоса, алгоритмов управления и т.п. ИМХО в условиях России никому не нужно.

[Barbette]

В основном, маленький размер и малая масса означает низкую орбиту, малый срок существования, жесткое ограничение на мощность систем, а значит серьезных задач (долгосрочные, с требованием по надежности) предъявлять не стоит.

   Более высокая орбита ставит свои препятствия:
- сложность контроля положения КА в пространстве,
- ограниченные возможности по дальности действия систем передачи информации от КА (хотя бы контроль того что КА принял команду с Земли, и что он хоть жив там...)
- Полностью автономная работа- заклали программу на Земле и выбросили в космос... Кажеться мы еще до таких экспериментов не дошли
- непонятно что может делать маломощный КА на высокой орбите... Маячком что ли работать, для пролетающих мимо лайнеров

    Наверно, основная задача- различные частные исследовательские работы...
 

   Прошу прощения, впал в фантазию «на заданную тему»...

Не соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии совместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт. Единственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)

[Barbette]

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Отработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

Платформы нонче не в моде. Это в 2000 году г-н Семенов на большой сходке на улице Щепкина произнес очень фразу: "Так сколько же платформ может позволить себе Россия?" И подвел идею унифицированной, ставшей чуть познее - универсальной космической платформы. С этой идеей носились и Энергия и Хруничев и Решетнев и все знают что из этого вышло, а сейчас все пришли к мысли не унифицированных платформ а унифицированных решений и элементов, применяемых для разноплановых КА - оказалось просто дешевле

[Старый]

Мы произносим "Старый" - подразумеваем "Афера"
Мы произносим "Афера" - подразумеваем "Старый"
     

А спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись?

[Старый]

Отработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

Угу. И после отработки платформы выясняется что клиент почемуто не идёт... И тогда приступаем к отработке следующей платформы...
 Если не ошибаюсь первой такой платформой был Лосат (1991-047В). Я тогда ещё подумал: ну какой дурак клюнет на такую платформу? И точно...

[Старый]

Не соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии

Вы путаете. "Труды конференции" и "спутник на орбите" это не одно и то же.

совместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт.

Интересно. Если г-н Мельников умеет делать солнечные батареи весом 50 кг и мощностью 2 кВт то почему же он их не запродаст кому-нибудь? Той же Энергии или НПО ПМ? Можно было б на Экспрессы поставить... Или хоть Прогрессом на МКС отвезти чтоб космонавты вылезли и развернули на РС солнечную батарейку на два киловата и менее 50 кг весом. И НЭП не нужна...

Единственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)  

Ну вот выше я ответил куда и кому оно может быть надо. Остался третий вопрос: и где же оно?

[N2H4]

А спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись?

Что малая платформа нафиг никому не нужна это и так понятно (А тем кому нужна у тех денег нет      ).

А вот студенческий-радиолюбительский-юбилейный спутник при достаточной настырности вполне может появиться.

[Barbette]

Не соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии

Вы путаете. "Труды конференции" и "спутник на орбите" это не одно и то же.

совместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт.

Интересно. Если г-н Мельников умеет делать солнечные батареи весом 50 кг и мощностью 2 кВт то почему же он их не запродаст кому-нибудь? Той же Энергии или НПО ПМ? Можно было б на Экспрессы поставить... Или хоть Прогрессом на МКС отвезти чтоб космонавты вылезли и развернули на РС солнечную батарейку на два киловата и менее 50 кг весом. И НЭП не нужна...

Единственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)  

Ну вот выше я ответил куда и кому оно может быть надо. Остался третий вопрос: и где же оно?

На самом деле он {Мельников} пробил тонкие пленки на Татьяну - там эти нарезанные ленты на доп.СБ, потом на питерский Можаец (если память не изменяет, надо будет проверить) небольшое полотно ставил именно для отработки открытия. В 2005 г. он совместно с Квантом пытался замутить выпуск значительного объема тонкой пленки с аморфным кремнием и какое-то участие в этих работах принимала и РККЭ - они смотрели 2 применения: на МКСе и на некоем малом исследовательском аппарате. Насколько мне известно в результате на МКС решили отказаться от извращений с а-si а на мелкосат наложили лапу люди в зеленом и вся инфа мгновенно исчезла, но по косвенной информации в этом направлении ("ВИ") работы ведуться весьма активно.  С точки зрения технической реализуемости - над этими вопросами работает тот же коллектив, что и работад над раскрываемыми центрабежными силами Знаменами, т.е. опыта в том числе и практического у них предостаточно.

[frost_ii]

А спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись?

Если есть деньги на строительство и запуск - не лопнет.
А если денег нет - ничего не выйдет.