Трансформируемый модуль РКК Энергия

[SFN]

pkl пишет:
А фотка то, не 80-х гг, случайно?

Фотка старая, конкретно из документа за апрель-май 1999г. Как известно, Трансхаб не полетел на МКС не по техническим проблемам, а вследствии скупердяйства конгресменов. Много чего нет на МКС по той же причине.

[SFN]

Дем пишет:
Вообще, как мне кажется тут вы в одну кучу смешали противометеоритную и противорадиационную защиты.
От частицы - нужна тупо толщина материала. а микрометеорит если наружную оболочку и пробьёт - то испарится, а уж газ остановит не проблема, надо только дать ему дистанцию разбежаться

Существуют большое количество работ посвященных выбору материала для противорадиационной защиты при межпланетных перелетах. Главный вывод - защиту нужно делать из материалов с высоким содержанием водорода. Вода, полиэтилен и тп. Если у мультишокового щита дистантные слои делать из пены с высоким содержанием водорода, то мы получим микрометеоритный щит совмещенный с противорадиационной защитой. Примерно так.
Замечу что есть некоторое противоречие в оптимизации: при снижении массы оболочки за счет уменьшения плотности дистантных слоев снижается уровень защиты от радиации.

[SFN]

Обратил внимание, что американские надувнушки похожи на "колбаски", а наш на "мячик".
Немцы тоже посмотрели в учебник стереометрии и выяснили, что шар имеет наименьшую удельную площадь поверхности. Даже картинку нарисовали.  

[Back-stabber]

Как-то ускользнули IMHO вопросы о том, что
1 при размазанном по стенкам оборудовании оно вполне себе участвует в процессе защиты от радиации, а при сконцентрированном в центре -- практически нет.
2 площадь доступных поверхностей оборудования при центральном размещении кажется сильно недостаточной для взаимодействия/работ с ним.
3 Для доступа у оборудованию нужен в несколько раз больший объём свободного места.

[SFN]

Back-stabber пишет:
Как-то ускользнули IMHO вопросы о том, что
1 при размазанном по стенкам оборудовании оно вполне себе участвует в процессе защиты от радиации, а при сконцентрированном в центре -- практически нет.

Про положение оборудования - Я предлагаю дистанцироваться от всяких Сандансеров, а больше внимания обращать на Трансхаб. Про защиту от радиции оборудованием - Обратить внимание на вопрос вторичной радиации в металлах.

2 площадь доступных поверхностей оборудования при центральном размещении кажется сильно недостаточной для взаимодействия/работ с ним.

см Трансхаб

3 Для доступа у оборудованию нужен в несколько раз больший объём свободного места.

раза в три больше размера оборудования. Есть несколько соображений на счет использования пространства в модуле из годового отчета. Там вопрос в масштабе, размеры не известны. @An official representative of RKK Energia, Anatoly Khabarov said in an email to PopMech that "... unfortunately, at present, our developers can not provide anything for publication."@  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А кто сказал, что центральное тело должно быть цельным? Оно вполне может представлять собой пространственную раму, которая, после надувания конструкции, может быть полностью, или частично разобрана. Тогда не будет ни каких проблем с использованием объема ни при каких размерах и форме надуваемой части.

[Дем]

В любом случае между фермой и оболочкой будет зазор. Или что ещё хуже - контакт и истирание от колебаний и температурных расширений.

[SFN]

Дем пишет:
В любом случае между фермой и оболочкой будет зазор. Или что ещё хуже - контакт и истирание от колебаний и температурных расширений.

Давайте посмотрим на "рентгеновский" рисунок надувнушки энергетиков, сделанный Анатолием Заком для статьи в ПопСи. Посмотрите, там есть 4 поворотные переборки, которые подкрепляют оболочку. Выходит, иногда зазор исчезает     Энергетики пока про истирание не писали ничего. В материалах про самый проработанный проект надувнушки - Трансхаб тоже ничего про истирание не нашел.

Я рисунок увеличил и убрал "черную глубину открытого космоса"  Надеюсь, Анатолий меня простит

[Дем]

SFN пишет:
Энергетики пока про истирание не писали ничего.

А куда от него денешься? Давление в модуле будет пульсировать, следовательно и размер немного меняться.
И тут в эту движущуюся стенку упирается жесткое ребро...

[Alex_II]

Дем пишет:
И тут в эту движущуюся стенку упирается жесткое ребро...

Чего б ради давление пульсировало настолько, что каркас начнет куда-то там упираться? Прогнозируете еженедельные пробития модуля метеоритами?

[Salo]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=193

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

   - Американцы планируют стыковать к МКС в 2015 году надувной модуль компании "Бигелоу". Что делается в РКК "Энергия" в части разворачиваемых конструкций?

      - В РКК "Энергия" с 2012 года ведутся активные работы по созданию отечественной технологии трансформируемых обитаемых космических модулей. Работы выполняются в рамках инвестиционного проекта из собственных средств Корпорации. В настоящее время выполнен значительный объем расчетно-теоретических исследований, начата экспериментальная отработка с использованием образцов материалов и фрагментов многослойной трансформируемой оболочки, создается масштабный экспериментальный макет будущего модуля.

      Необходимо отметить, что компанией "Бигелоу" изначально в качестве основного применения надувных модулей было продекларировано создание орбитальных отелей для космических туристов. Корпорацией же ставится задача создания перспективной технологии трансформируемых гермоотсеков для модулей различного целевого назначения, предназначенных для обеспечения долговременного пребывания экипажа, проведения научных экспериментов и исследований, размещения необходимого оборудования и грузов. Поэтому РКК "Энергия" использует несколько иные компоновочные схемы и конструкторско-технологические решения. В том числе рассматриваются варианты отверждения внешней поверхности оболочки для создания более комфортных условий осуществления внекорабельной деятельности.

      Уже получены определенные положительные результаты, которые позволяют рассматривать возможность применения разрабатываемой технологии в проектах перспективных изделий Корпорации, например в складском модуле космической станции. Если не возникнет принципиальных осложнений, то можно ожидать появления первого отечественного трансформируемого модуля уже в конце текущего десятилетия при условии, что такой модуль будет заказан.

[SFN]

Salo пишет:
 http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=193

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:
........Корпорацией же ставится задача создания перспективной технологии трансформируемых гермоотсеков для модулей различного целевого назначения, предназначенных для обеспечения долговременного пребывания экипажа, проведения научных экспериментов и исследований, размещения необходимого оборудования и грузов. Поэтому РКК "Энергия" использует несколько иные компоновочные схемы и конструкторско-технологические решения.

Недавно встретил компоновку американской надувнушки (предлагаемого в 2010-2011гг модуля-самохода). У нее баллон по форме похож на малый баллон тестов Трансхаба. Какие будут мнения, джентельмены?

[Туфи]

ykpoi пишет:
Чтобы было что-то кроме картинок, проект должен быть очень дешевым    Не было смысла разрабатывать всякие большие модули под "Протон". Надо было создать микромодуль-демонстратор, запустить который можно было бы с тем же Прогрессом, т. е. за счет собственных средств продемонстрировать Роскосмосу крутость своих технологий. А вот после его успеха появился бы шанс и у серьезных модулей. ИМХО

I support this idea. I have a question what forum members think about this idea. I think there would be benefit if you merge inflatable module with retrievable Progress (or should I call it cargo return Soyuz) project. Think about it. If you make inflatable BO (with reduced functions naturally) it would most likely be lighter and that could maybe enlarge cargo up weight to I hope comparable number as present day Progress offer now. That inflatable part would have simple role of being waste bin area to be burned on reentry while SA of Soyuz would return valuable cargo back on Earth.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
...
Недавно встретил компоновку американской надувнушки (предлагаемого в 2010-2011гг модуля-самохода). У нее баллон по форме похож на малый баллон тестов Трансхаба. Какие будут мнения, джентельмены?

Ну что... . Более менее aдеквaтно. Я бы ещё кое что добвил бы. 

[SFN]

Решил сравнить две клизмочки. В изображении энергетиков и А.Зака    

[Кенгуру]

Salo пишет:
 Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

 - Американцы планируют стыковать к МКС в 2015 году надувной модуль компании "Бигелоу". Что делается в РКК "Энергия" в части разворачиваемых конструкций?

- В РКК "Энергия" с 2012 года ведутся активные работы по созданию отечественной технологии трансформируемых обитаемых космических модулей.

Ну, понятно, у американцев есть - значит и нам надо. Американцы - они такие великие, такие мудрые, всё, что они делают - безукоризненно. Сделали Шаттл - значит и нам надо. ... Сделали Буран. А зачем? Не спрашивай ! Ведь это же АМЕРИКАНЦЫ ! Они такие великие, они всё знают ! Сделали - значит надо.

Теперь также надувные модули. А зачем? ... Не спрашивай ! Это же великие американцы !

Salo пишет:
рассматриваются варианты отверждения внешней поверхности оболочки

Чего только не придумают, лишь бы не учиться сваривать модули в космосе.

m-s Gelezniak пишет:
Ну что... . Более менее aдеквaтно. Я бы ещё кое что добвил бы.

Скажите, пожалуйста. Вы - женщина?

[SFN]

Корнет Азаров отвечает
Одна из причин занятся надувными модулями это:
"– увеличение массового совершенства конструкции корпуса в ≈3 раза в отношении к объему и в ≈1,5 раза в отношении к площади корпусов традиционных металлических модулей; "

[SFN]

Кенгуру пишет:
Сделали - значит надо.

Увы, у партнеров оно еще не летало как ПК.
 Два Генезиса, как демонстраторы, на форуме получили большую критику.
Реально, на них Бигелов больше занимался обкаткой бизнес-модели использования КА, чем технологическими проверками.

А РККЭ имеет некоторое преимущество, в виде ПАО для малых модулей.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Корнет Азаров отвечает
Одна из причин занятся надувными модулями это:
"– увеличение массового совершенства конструкции корпуса в ≈3 раза в отношении к объему и в ≈1,5 раза в отношении к площади корпусов традиционных металлических модулей; "

Зачем нужно количество без качества? Новое качество - это искусственная гравитация и оранжерея. Даёт их надувной корпус? Нет.

[SFN]

Еще как дает! Выводим надувнушку диаметром минимум 20м , а внутри устанавливаем центрифугу с солнечными трубами