Российский андроид в космосе

Автор Димитър, 24.03.2013 18:54:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

benderr

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Просто замена людей. Потому что люди сейчас работают в качестве биоаватаров.
и как менее совершенный робоаватар изменит ситуацию?
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Типовой сценарий использования: какая-то научная кантора разрабатывает эксперимент, засылает наверх оборудование, далее вместо того чтобы объяснять условному Джону что он должен делать сажает своего человека за управление. Поскольку аватар антропоморфный - обучение оператора не требуется.
ну сами посудите,что проще,надежнее:
А. руководить действиями космонавта,  джона по телемосту,

Б.доверить постороннему управлять потенциально опасным незнакомым девайсом внутри МКС?
ЦитироватьAlex_II написал:
репиться при работе за что-то надо, будь то откручивание гайки внутри или разрезание метеортиной защиты снаружи.
какая необходимость отворачивать гайку внутри МКС аватаром?

отворачивание гайки аватаром снаружи МКС-логично,но не нуждается в антропоморфности. в общем,тут вы сейчас менее категоричны. хорошо!
ЦитироватьDenis Voronin написал:
На манипуляторах универсальный разъём, куда можно воткнуть и дрель и болгарку и всякое что есть для этого разъёма, а также антропоморфная лапа, которая может быть использована для любого инструмента предназначенного для людей.
тоже хорошо,
я и не возражал,что в комплекте инструментов робота возможна опция «пятипалый тактильный захват».
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Not

ЦитироватьAstro Cat написал:
Not,
Во-первых внутри МКС человеку проставка манипуляторная не нужна. Он сам в 100 раз лучше справится.
Верно, справится, но у космонавта ограниченный ресурс. Сможет роботизированный манипулятор расширить этот ресурс?

ЦитироватьAstro Cat написал:
Во-вторых наружу МКС манипулятор сам не вылезет и даже управляемый человеком в экзоскелете.
Почему? Какие тут принципиальные проблемы?

ЦитироватьAstro Cat написал:
В-третьих перестаньте тупой, неавтономный, человекообразный, дистанционный манипулятор называть роботом.  
Ну и называйте его манипулятором, собственно я его так и назвал в сообщении выше, или вы сами с собой решили поспорить?

benderr

ЦитироватьNot написал:
В таком случае предлагаю прикрыть ротики тем, кому не нравятся дирижопли, а также тем, кто не согласен с линией партии и правительства вообще и Дмитрия Олеговича в частности, персонажам с нетрадиционной сексуальной озабоченностью и перейти собственно к обсуждению плюсов и минусов антропоморфного роботизированного манипулятора на МКС.
а я предлагаю не хамить. как насчет этого?  :D 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Astro Cat

ЦитироватьNot написал:
он сможет заменить космонавта при выполнении определенных рутинных операций, оставив космонавту время для решения более сложных научных проблем. Подходит?
Не подходит. Он не может без человека ничего абсолютно. Требует прямого управления каждым малым движением. И с учетом погрешностей, ошибок и отказов будет это выполнять хуже человека. А если какой глюк управления, то он запросто может разнести МКС. 

Not

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot написал:
он сможет заменить космонавта при выполнении определенных рутинных операций, оставив космонавту время для решения более сложных научных проблем. Подходит?
Не подходит. Он не может без человека ничего абсолютно. Требует прямого управления каждым малым движением. И с учетом погрешностей, ошибок и отказов будет это выполнять хуже человека. А если какой глюк управления, то он запросто может разнести МКС.  
Ну и на здоровье, будет прямо управляться оператором из ЦУПа, каждым малым движением.  Погрешности и ошибки вполне можно свести до безопасного минимума. Отказы будут исправляться космонавтами на борту. Глюки управления лечатся правильным написанием управляющей программы.

Astro Cat

ЦитироватьNot написал:
Почему? Какие тут принципиальные проблемы?
Потому что он должен повторять движения человека. Который должен  имитировать вылезание через шлюз в управляющем экзоскелете, не вылезая из него, в очень ограниченном пространстве станции. 

benderr

ЦитироватьNot написал:
Верно, справится, но у космонавта ограниченный ресурс.
поясните? имхо,у космонавта «ресурс» от старта и до приземлеения.не?

или вы про какой ресурс?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 на МКС есть космонавты. Зачем там телеуправляемый имитатор космонавта?
Вы сами ответили - это телеуправляемый имитатор космонавта, что означает, что при определенной его проработке он сможет заменить космонавта при выполнении определенных рутинных операций, оставив космонавту время для решения более сложных научных проблем. Подходит?
Зачем заменять космонавта дистанционно управляемым манипулятором? Космонавт будет из соседнего отсека управлять? Или вы всерьез думаете что это возможно с Земли? Какими такими проблемами науки будет занят космонавт, когда рядом с ним железяку орудует инструментами? Что конкретно можно доверить манипулятору, который космонавты должны притащить и установить на месте, чтобы отправиться решать важные научные проблемы? Про науку, кстати, где она на российском сегменте?
+35797748398

Astro Cat

ЦитироватьNot написал:
Ну и на здоровье, будет прямо управляться оператором из ЦУПа, каждым малым движением.  Погрешности и ошибки вполне можно свести до безопасного минимума. Отказы будут исправляться космонавтами на борту.
Бгг. Отличный помощник, требующий кучу народа для управления и контроля. И еще спасателей МЧС надо рядом. Вот прям отличная экономия человеческого труда получилась. )))

Not

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot написал:
Почему? Какие тут принципиальные проблемы?
Потому что он должен повторять движения человека. Который должен  имитировать вылезание через шлюз в управляющем экзоскелете, не вылезая из него, в очень ограниченном пространстве станции.  
Средства виртуальной реальности позволяют и не такое, и давно эксплуатируются для тренировки различных спецслужб. И по трубам лазают, и по деревьям. Весь вопрос в качестве сенсоров, обратной связи и передачи информации обратно оператору. Они в настоящее время решены на уровне, достаточном для того чтобы управлять роботом на таком сложном объекте как МКС, собственно отсюда и обсуждаемый сюжет.

Not

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot написал:
Ну и на здоровье, будет прямо управляться оператором из ЦУПа, каждым малым движением.  Погрешности и ошибки вполне можно свести до безопасного минимума. Отказы будут исправляться космонавтами на борту.
Бгг. Отличный помощник, требующий кучу народа для управления и контроля.
Можно подумать, что работа космонавта не требует кучу народа для обеспечения его деятельности и контроля. Не вижу принципиальной разницы.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьNot написал:
 Почему? Какие тут принципиальные проблемы?
Принципиально никаких проблем потому что данный болван не может работать вне станции, не имеет автономного питания и не может самостоятельно передвигаться.

DEKSTER может. Почему не делают российский декстер? И не надо убеждать что «задел» по Феде каким-то образом может быть использован в антропоморфной приставке к манипулятору. Где этот манипулятор? Захват-Э не предлагать. Это не канадарм ни разу. И ещё неизвестно, долетит ли%=?
+35797748398

Not

#932
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьNot написал:
Верно, справится, но  у космонавта ограниченный ресурс.
поясните? имхо,у космонавта «ресурс» от старта и до приземлеения.не?

или вы про какой ресурс?
Космонавт не может выполнять ВКД долее чем примерно шесть часов. Космонавт ночью спит. Космонавт не может разорваться надвое и выполнять одновременные работы на двух и более рабочих местах.

Denis Voronin

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хорошо: на МКС есть космонавты. Зачем там телеуправляемый имитатор космонавта?
Начнём с того что он не спит и не потребляет ресурсы СЖО.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьAstro Cat написал:
Бгг. Отличный помощник, требующий кучу народа для управления и контроля. И еще спасателей МЧС надо рядом. Вот прям отличная экономия человеческого труда получилась. )))
Ващета МКС как бы управляется с Терры. Куча народа между прочим.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Not

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьNot написал:
 Почему? Какие тут принципиальные проблемы?
Принципиально никаких проблем потому что данный болван не может работать вне станции, не имеет автономного питания и не может самостоятельно передвигаться.
Почему не может работать вне станции? В чем проблема?
Вы утверждаете что у него нет аккумулятора? Верится с трудом, поскольку нет никаких проблем его поставить. Ему не нужно самостоятельно передвигаться, для этого есть оператор.

Astro Cat

#936
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Начнём с того что он не спит и не потребляет ресурсы СЖО.
Зато он отлично кушает электричество, запчасти и требует постоянного обслуживания своей персоны теми самыми космонавтами, которые потребляют в это время СЖО.

benderr

ЦитироватьNot написал:
Космонавт ночью спит
и вы предлагаете,пока он спит,из цупа ремонтовать МКС? не? :o 
ЦитироватьNot написал:
Космонавт не может выполнять ВКД долее чем примерно шесть часов.
вроде до 8 работали. а нужно больше? когда?где? :( 
ЦитироватьNot написал:
Космонавт не может разорваться надвое и выполнять одновременные работы на двух и более рабочих местах.
когда это требовалось космонавту?

почему космонавт отверг помощь коллег? :o 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Denis Voronin

Цитироватьbenderr написал:
ну сами посудите,что проще,надежнее:А. руководить действиями космонавта,  джона по телемосту, Б.доверить постороннему управлять потенциально опасным незнакомым девайсом внутри МКС?
А ещё Джон может взять и просверлить обшивку. Вопросы безопасности это отдельные вопросы, предлагаю их не затрагивать.

Цитироватьbenderr написал:
какая необходимость отворачивать гайку внутри МКС аватаром?
Высвободить время биоаватара. Время человека на орбите стоит дороже времени человека на поверхности, на порядки.
Цитироватьbenderr написал:
отворачивание гайки аватаром снаружи МКС-логично,но не нуждается в антропоморфности. в общем,тут вы сейчас менее категоричны. хорошо!
Безусловно, отворачивание гаек, закручивание винтов, а также сотня других операций не нуждается в антропоморфности. Антропоморфность нужна для универсальности. Кроме того, снимает ограничение на оператора.
Цитироватьbenderr написал:
тоже хорошо,я и не возражал,что в комплекте инструментов робота возможна опция «пятипалый тактильный захват».
а я нигде не говорил что аватар должен быть точной копией человека (ну давайте ещё первичные и вторичные половые признаки приделывать блин)
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Astro Cat

ЦитироватьNot написал:
Можно подумать, что работа космонавта не требует кучу народа для обеспечения его деятельности и контроля. Не вижу принципиальной разницы.
Принципиальная разница в том, что космонавт может делать все самостоятельно, а Федя - нет.