Утечка на МКС 30.08.2018

[Bell]

Штуцер пишет:
Еще раз:

Вы тупой и с первого раза не поняли?
ЦУП прямым текстом говорил это космонавтам.

А вот "неизбежность" существует только в вашем больном воображении.

[us2-star]

Bell пишет:

benderr пишет:
при сборку место сверления доступно снаружи?

При сборке чего? Противометеоритной защиты? По-видимому да    А после - нет.

Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается. Злодей же сверлил тонкий мягкий алюминий (ну ладно, более твердый сплав), а не толстую твердую сталь. Там достаточно сравнительно небольшого усилия. То есть отметины может не быть вообще.

Но допустим она есть - и что? Защита стоит еще с какого-то этапа производства, то есть на космодроме и в космосе - само собой. Наличие отметина позволит исключить только самый первый этап производства, не более.
Однако, на том этапе внутри еще нет отделки    И тряпочка не приклеена  

Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали? 

[Штуцер]

Bell пишет:

Штуцер пишет:
Еще раз:

Вы тупой и с первого раза не поняли?
ЦУП прямым текстом говорил это космонавтам.

А вот "неизбежность" существует только в вашем больном воображении.

Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.

[Штуцер]

Bell пишет:
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается

Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.

[Bell]

Штуцер пишет:
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.

такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
в силу таковой ущербности он считает это удивительным, редким даром, недоступным большинству простых смертных

[Bell]

Штуцер пишет:
Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.

Ну так что, вы уже поняли смысл текста или еще раз повторить?
Про число суток до эвакуации говорил ЦУП.
А про неизбежность никто прямо не говорил.

[opinion]

benderr пишет:

opinion пишет:
 Другие способы герметизации тщательно игнорируются.

понятно , что отсутствие следов герметика не вписывается в ваше вИдение.
но оно - «установлено» . то есть пока - это факт .
могли бы вы озвучить прочие способЫ герметизации?

Роскосмос "проверяет" самую маловероятную версию: вылезли наружу и у всех на виду сделали блямбу из герметика.

Но несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе. Значит, сверлили на земле и как-то загерметизировали. Если вы прочих способов не знаете, это не значит, что их не существует.

https://krepcom.ru/blog/poleznye-sovety/chem-zadelat-otverstiya-v-krovle-ot-samorezov-ili-gvozdey/

Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).

[opinion]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается

Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.

Вообще-то, это очень легко сделать. Первый способ - сверло длиной только 15 мм. Но если между патроном и шпангоутом больше ничего не было, то на шпангоуте остались бы следы. Второй способ - т.н. параллельный упор. Есть в комплекте любой дрели.

[benderr]

opinion пишет:
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).

просто поражают экстрасенсы!!!

зачем вы мне ссылку на стройку даете? :evil:  

КРОВЕЛЬЩИК-ЖЕСТЯНЩИК  моя вторая специальность! с 87года, Карл!

 я вас спросил : следы герметика отсутствуют, какие иные «способЫ» во множественном числе заявленном вами - вам известны? 

вы предложили «затычку с минимумом ненайденого герметика.

затычка изнутри?

или снаружи?

минимум герметика в 2мм отверстии вы как себе представляете?


и где остальные «способЫ»?

[Kotofan]

opinion пишет:
Но несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе. Значит, сверлили на земле и как-то загерметизировали. Если вы прочих способов не знаете, это не значит, что их не существует.

Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.

[Bell]

Bell пишет:
Про число суток до эвакуации говорил ЦУП.

Просмотрел еще раз расшифровку переговоров.
Первый раз в записи об этом говорит Герст после 13:00 "До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней."
Потом в 13:25 ЦУП-Х: "Воздуха теперь на 18 дней при таком темпе утери."

[benderr]

Kotofan пишет:
Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.

в таком случае, толщина корпуса 1мм??  отверстие УВЕЛИЧЕНО! его реальный диаметр 2 ДВА(!) миллиметра!

[Штуцер]

Bell пишет:
Ну так что, вы уже поняли смысл

Читай внимательно.

Штуцер пишет:

V.B. пишет:
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно

На логарифмической линейке? Или ты думаешь, забыли Союз 11 ? И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?

Bell пишет:
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.

Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой.  

[V.B.]

Denis Voronin пишет:

V.B. пишет:
По плану А, дырку не должны были обнаружить.

При закрывающихся то отсеках...

Проблемный отсек должны были обнаружить, а место утечки - нет. И тогда нужно было бы троим возвращаться из-за того, что этот русский "Союз" оказался не таким уж надежным кораблем, как все думают - начинает ни с того ни с сего течь...

И вроде как задумано было неплохо - кто там найдет маленькую дырочку под приклеенной обивкой? Будут искать место утечки в швах, соединениях, но не дырку же в стенке?

Однако, при выполнении работы возникли трудности. Оказалось, что сверлить в невесомости крайне неудобно. Нет надежной точки опоры, трудно надавить на дрель с необходимым усилием, при сверлении возникает противоположный момент вращения, действующий на астронавта. Только с восьмой попытки удалось достичь результата. И это при том, что в люке в любой момент мог появиться русский и поинтересоваться: "что это вы тут делаете, а?"

В итоге приближающийся к нервному срыву исполнитель решил, что с него достаточно, и не стал приклеивать обивку. Посмотрел, что вроде бы и так не заметно, сказал своему командиру "клей сам, если хочешь" и свалил. Командир вспомнил про план Б (по которому допускалось обнаружение дырки) и тоже не стал задерживаться в этом опасном месте.

Вот так произошла смена плана А на план Б.

[V.B.]

us2-star пишет:
Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали?    

Впервые появилась на этом "Союзе". Специально, чтобы скрыть брак. Решили не закрашивать следы сверла (выделенный лимит краски уже был исчерпан), а прикрыть таким вот оригинальным способом.

Но потом кто-то сказал: "а что если герметик вылетит? Ведь тогда полезут искать дырку, увидят что она закрыта тряпкой, и сразу догадаются, что это сделали мы! Давайте частично оторвем эту тряпку, тогда это будет похоже на диверсию!" Так и поступили.

[Bell]

Штуцер пишет:
Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой.

а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.

[V.B.]

opinion пишет:
несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе.

То, что кажется несоосностью - просто рубцы из-за того, что не досверлили до гладкого отверстия. Когда сверло прошло сквозь деталь, нужно подержать дрель без поступательно движения, чтобы сверло сделало несколько оборотов и загладило все неровности внутри отверстия. Если этого не сделать, будет вот такая картина, как на фото.

[opinion]

benderr пишет:

opinion пишет:
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).

 
просто поражают экстрасенсы!!!

зачем вы мне ссылку на стройку даете?  :evil:  

КРОВЕЛЬЩИК-ЖЕСТЯНЩИК моя вторая специальность! с 87года, Карл!

 я вас спросил : следы герметика отсутствуют, какие иные « способЫ» во множественном числе заявленном вами - вам известны?

вы предложили «затычку с минимумом ненайденого герметика.

затычка изнутри?

или снаружи?

минимум герметика в 2мм отверстии вы как себе представляете?


и где остальные «способЫ» ?

Если тебе не нужны ответы, так не задавай вопросы.

[Denis Voronin]

Bell пишет:
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...

Да если бы только дрель... герметик они тоже или не видели или пользоваться не умеют...

V.B. пишет:
Оказалось, что сверлить в невесомости крайне неудобно.

Есть такая штука "перевал Дятлова", если кратко, то там при странных обстоятельствах в горах северного Урала погибло девять туристов, произошло в 1959 году и с тех пор вокруг сложилась целая субкультура исследователей. Обстоятельства и неполнота данных позволяют строить любые версии, от игр разведок до 
мести местных богов. Иногда попадаются версии имеющие лишь литературную ценность, например лоси выкапывающие клюкву из под снега на склоне сопки... гуглить по запросу "ночь распростёртых копыт", весьма занимательное юмористическое чтиво. Вот такие ассоциации у меня с твоей версией сверления.

[Штуцер]

Bell пишет:
а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.

Твое это  все объясняет, не верти филеем.