Буксировка 500-тонного астероида к Луне

Автор Поташев Роман Евгеньевич, 26.12.2012 02:02:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Paleopulo

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сколько можно АМСы посылать? 100 лет? 200? Их на Марсе уже больше десятка. Последние уже годами ездят. Дальше то чего?
 Человек должен расширять свою биосферу далее в космос. Это основа выживания вида. Возможности есть - значит пора!
АМС можно (и нужно) посылать до тех пор, пока будут оставаться вопросы, на которые они будут отвечать. Геология, метеорология, картография и т.д. Отлично, что ездят годами - это экономит много денег. Следующие будут с большей проходимостью, то есть смогут окучить бОльший район. Брать анализы, бурить, составлять карты.

Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги. Не вспоминая по СОЖ - его же еще и вернуть на Землю надо, то есть нужен билет "в оба конца". Технически это возможно, но в реальности очень затратно. И главное - бессмысленно. Так как это будет выживанием именно отдельной особи - а не вида. Для выживания вида есть три пути:
1. Терраформирование Марса или Венеры. Срок в несколько столетий был бы подходящим. Если будет реальная программа и ресурсы - не столь фантастично.
2. Поиск планет земной группы вне солнечной системы с отправкой туда зондов с каким-либо количеством замороженных человеческих зародышей в стадии яйцеклетки на этапе деления. Очень фантастично и утопично, так как встанет много вопросов по социализации этих сапиенсов.
3. Трнаформация путем генной инженерии самого человека, чтобы прсипособить его к жизни на других планетах. Фантастично и не совсем красиво с моральной точки зрения - часть человечества будет развиваться обособленно, подерживая с материнской планетой только инфмационные контакты.

Офтоп, сорри.

Astro Cat

#261
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Технически это возможно, но в реальности очень затратно. И главное - бессмысленно.
Бессмысленно делать одно и тоже. Топтаться на месте. Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду. Почетно. Выгодно и перспективно.

Бесплатно вообще ничего не бывает. Все ваши терраформирования - утопия. На 1000летнюю перспективу.
Добывать сегодня воду - можно. Строить сегодня оранжереи - можно. Выйти на самодостаточность СЖО - реально уже завтра.

Кстати по теме: На ту же Луну миллионы лет падали миллионы метеоритов. Не один паршивый, который непонятно зачем нужен. Ходи - собирай, изучай. А между делом расти лунную морковку. )))

Paleopulo

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Бессмысленно делать одно и тоже. Топтаться на месте. Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду. Почетно. Выгодно и перспективно.

Бесплатно вообще ничего не бывает. Все ваши терраформирования - утопия. На 1000летнюю перспективу.
Добывать воду - можно. Строить оранжереи - можно. Выйти на самодостаточность СЖО - реально.
Бессмысленно получать дорого те, что можно получить бесплатно. Бессмысленно посылать людей "отметиться" на Марсе и потратить на это кучу денег, если все полученные ими результаты дешевле и безопаснее получить автоматами. Если вы считаете, что Марс изучен полностью, и если с вами согласятся остальные ученые - переключайтесь на океан на Европе.

Какими технологиями вы собираетесь торговать и с кем? Технологиями пилотируемых полетов? Торговали уже, с Китаем. Индусы что-то не заинтересовались, правда.

1000 лет вам долго? А что вы хотите, поставив задачу обеспечить выживание вида? Ни за 10, ни за 100 лет эту задачу не решить. Глобальная задача - глобальный подход.

Хорошо. Представим себе, что лет через 50 - 60 вам удастся построить на Марсе "форпост человечества" с замкнутой СОЖ на 5 - 10 человек. Вы их собираетесь ссылать на Марс, или менять? В любом случае - прилети в этот момент на Землю астероид, эти выжившие 10 человек никак не справятся с задачей сохранения человечества. Протянут, сколько могут, и вымрут. Так что ваши идеи не работаю на решение вашей задачи.

Astro Cat

#263
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Бессмысленно посылать людей "отметиться"
Я против "отмечаться". Я за последовательную отработку колонизации по порядку. Посредством постройки баз. Луна, а уж потом Марс и далее.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Какими технологиями вы собираетесь торговать и с кем? Технологиями пилотируемых полетов?
Мы пиндосам и ЕКА станцию построили считай. Китаю корабли. Двигатели продаем. Все лучше,чем недра на запад гнать. Щас амеры нас опередят и мы снова в хвосте.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Хорошо. Представим себе, что лет через 50 - 60 вам удастся построить на Марсе "форпост человечества" с замкнутой СОЖ на 5 - 10 человек.
Сначала Луна. Через 10-20 лет. А потом я сдохну - мне будет все равно. Но это уже будет не остановить. Пойдет по накатанной как по маслу. 10 человек это не колония. 100 или 1000 уже колония способная выживать. Не все сразу.

Исследования для исследований. Наука для науки. Это абсурд. Че бы такого еще сделать, а то занятся нечем!
Цель должна быть. Понятная всему человечеству. Полезная для всего человечества. Развивающая любопытство и делающая из человека-приземленного - человека-вселенского масштаба.

Leonar

#264
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги.
Так если бросить пилотажку...и выживать через некоторое время разучится...
А тут опять бац еще кризис и науку роботами закроют...забудим и это...
А тут бац и разоружение типа...
А тут бац и мы работаем на ферме уже действительно рабами у какого нибудь тутанхамона...
Правда и пирамиды строить разучились

Cepёгa

#265
ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились
Не факт что умели, учитывая что даже современным технологиям это не под силу, а следов высоко развитых цивилизаций, кроме как в камне, найдено не было. Из этого можно сделать вывод, что авторы как прилетели, так и улетели.

Rejting_96%

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Человек на нынешнем этапе жить в космосе не может. Торлько выживать в замкнутом объеме с высоким риском для жизни. И за очень большие деньги.
Так если бросить пилотажку...и выживать через некоторое время разучится...
А тут опять бац еще кризис и науку роботами закроют...забудим и это...
А тут бац и разоружение типа...
А тут бац и мы работаем на ферме уже действительно рабами у какого нибудь тутанхамона...
Правда и пирамиды строить разучились
Жадные тутанхамоны кнутом научат.
Им наука не нужна им гарем содержать нужно.
Для выживания династии.

Leonar

ЦитироватьRejting_96% пишет:
Им наука не нужна им гарем содержать нужно.
Для выживания династии.
Правильно... а от непотребства в виде ракетостроения отучат...
Оно им не надо...
Вон уже начали лет так как 25

benderr

ЦитироватьPaleopulo пишет:
В любом случае - прилети в этот момент на Землю астероид, эти выжившие 10 человек никак не справятся с задачей сохранения человечества. Протянут, сколько могут, и вымрут.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
100 или 1000 уже колония способная выживать. Не все сразу.
имхо-даже мильён колонистов на марсе,а тем более на луне нифика не спасут гуманоедов.
земля миллионы лет создавала условия для выживания человекоф. а на марсах тем человекам каюк
потомучто НЕТ  привычной биосферы.
сколько не городи куполов,от планеты на которой живешь не отгородишся.(марс в данном случае)

без земли колония по любому угаснет
и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цель должна быть. Понятная всему человечеству. Полезная для всего человечества.
верно,должна.... :)

 а нету!
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Leonar

Цитироватьbenderr пишет:
без земли колония по любому угаснет и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.
Не, ну кочевники дарами природы выживала...
С инфраструктурой, заводами кораблями большими моно конечно...но их должно быть на всю систему
Чтоб там одно, сям другое, анклавчик в 10млн там анклавцик сям...
Миллиардик по всей системе... И в принципе привыкним изменять мир под себя...
Но начинать то надо когданить
Или скушаем землю или поубиваем нафиг друг друга
Конец один если не туда

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
По сути то серьезных обломов с интерпретацией данных химических анализаторов марсианских роботов есть что сказать.
Все, с "главным геологом НАСА" вопрос закрыт? Что там не так с химическими анализаторами? Своими словами, если можно.

Myth

Цитироватьsychbird пишет:
Что-то мне подсказывает, что ламерские обмусоливания на форумахуу НАСовских проффине котируются
Все так и есть. Но ламеры не успокаиваются, все мусолят и мусолят человека в космосе...

Myth

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Идти вперед не бессмысленно - отрабатывать технологии и торговать ими плетущемуся в хвосте общему ленивому стаду.
Осталось только уговорить ленивое стадо покупать эти технологии. Будет непросто: оно хоть и ленивое, но не тупое :(

Кубик

Цитироватьbenderr пишет: имхо-даже мильён колонистов на марсе,а тем более на луне нифика не спасут
гуманоедов. земля миллионы лет создавала условия для выживания человекоф. а на марсах тем человекам каюк потомучто НЕТ привычной биосферы. сколько не городи куполов,от планеты на которой живешь не отгородишся.(марс в данном случае)

Всё проще - марсианские и лунные гуманоиды так  и останутся , если выживут, эндемичными видами, которым уже чтоб Землю, если что, заселять заново - новая эволюция нужна, ну там генинженерия - так это сразу иметь в виду..и тогда уж создавать "по КЭЦ" - живущих в вакууме, герметичных, на фотосинтезе... :D  ещё с телерадиообщением на биооснове...и пущай себе несут разум по  галактике...
И бесы веруют... И - трепещут!

sychbird

ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
По сути то серьезных обломов с интерпретацией данных химических анализаторов марсианских роботов есть что сказать.
Все, с "главным геологом НАСА" вопрос закрыт? Что там не так с химическими анализаторами? Своими словами, если можно.
А собственные полемические приемы отточить слабо? ;)
Своими словами я уже все сказал :)  
Тема не входит в круг моих профессиональных интересов, ссылки не складирую по теме. А инет большой. Интересно и есть ресурс для осмысления информации - дерзайте. 
А перепихон здесь мне не интересен.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Apollo13

ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились
Это еще почему?


Astro Cat

Цитироватьbenderr пишет:
без земли колония по любому угаснет и не будет никакой экстенции гомоцапусов из колыбели.
Это все ваши ничем не обоснованные имхи-страхи. Человек умеет выживать.
Цитироватьbenderr пишет:
а нету!
У вас - нету.
ЦитироватьMyth пишет:
Осталось только уговорить ленивое стадо покупать эти технологии.
МКС купили? Купили. Очередь из туристов есть? Есть. Двигатели и запуски  покупают? Да. Ваши страхи - не обоснованы ничем.

Leonar

ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Правда и пирамиды строить разучились
Это еще почему?

Фраза была в контексте будущего...

Cepёгa

Там важны не сами пирамиды, а ювелирная махан. обработка камня в гигантских масштабах, которые ручному рабскому труду и не снились. Не только в Египте. Таких мест много. При этом инстумента обработки найдено не было. То есть, не только разучились, но и уничтожили инструмент, и никаких знаний, хотя бы в виде иероглифов на том же камне не оставили.