Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

А луна - если таки участвовать в гонке (флаговык) - двупуском, а если изучать (всерьез и надолго) - то ЛОСом.

ПыСы. И 40-тонные "марсы" на кондовой (металлоемкой) отечественной электронике тоже до марса таки долетают.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Правда после этого отечественным ракетостроителям не осталось бы работы аж до конца XXI-го века..

ПыСы. Но можно было бы заняться АКСами и "элементной базой".
Не копать!

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
У меня вопрос: а зачем нам российская АЛС? Ну, кроме национальной гордости?
Да в общем-то низачем... Нам вообще космонавтика ни к чему, кроме военно-прикладного применения, судя по ходу событий. Вот деньги, на нее выделяемые, - те да, привлекают внимание кого-то еще кроме ученых (как и на всю науку скопом), иначе не стремились бы эти денежные потоки оседлать всякие "эффективные манагеры"... А их результат не волнует, были б деньги...
Ну, сгущать так краски не надо. Помимо военно-прикладной, нам и гражданско-прикладная космонавтика нужна /всякие "Ресурсы", "Экспрессы" и прочие "Электро"/ и она вполне себе развивается. Хотя хотелось бы, конечно, чтобы было лучше. Ну и ПК как атрибут сверхдержавы. А наука... а она умерла. Я это ещё в 1996 г. понял, что наша планетная космонавтика - всё! Хотя с телескопами ситуация явно получше.

Ну вот, допустим, сделаем мы АЛС. Уверен, что рано или поздно, допилим ту же "Луну-25". А много ли у нас в стране специалистов в области планетологии, чтобы проанализировать собранные данные? Т.е., не касаясь сейчас финансовых потоков, есть ли у нас потребители информации, поставляемой АЛС и АМС? Кроме А.Г. Митрофанова и его единомышленников, м?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSvip (Сергей Пиденко) пишет:
Связано впрямую: у нас за последние двадцать лет нет положительного опыта отправки АМС с НОО.
Нету, да. Так если облажаемся с евроЛуной он у нас что, появится?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Правда после этого отечественным ракетостроителям не осталось бы работы аж до конца XXI-го века..
Наконец то займутся полезными нагрузками?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей Пиденко

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSvip (Сергей Пиденко) пишет:
Связано впрямую: у нас за последние двадцать лет нет положительного опыта отправки АМС с НОО.
Нету, да. Так если облажаемся с евроЛуной он у нас что, появится?
Дружище, Вы прямо как в анекдоте: какой склероз, доктор? Речь-то и шла о том, чтобы ДО запуска евроЛуны отработать более дешевый аналог АЛС (разумеется, национальной) и наработать-таки положительный опыт для последующей работы с евроЛуной.
Человек - это усилие. М.Мамардашвили (с)

Кубик

#3646
ЦитироватьAlex_II пишет: Только догадался что ли? Ну да, у нас тут капитализм времен Маркса и Энгельса
(только похуже)... Ну по старым учебникам политэкономии строили...
Что строили и построили у нас - давно видно, а вот глобальные подходы - к нам с опозданием проникают, но уж как дойдут - Марксу и не снился масштаб втюхивания всяких новинок, принудительно изымаемых через полгода с рынка, чтобы заставить брать новые..и темп нарастает...Вспомните историю "стрелок" на брюках - нынче даже смешно с точки зрения рекламщиков...
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
глобальные подходы - к нам с опозданием проникают, но уж как дойдут - Марксу и не снился масштаб втюхивания всяких новинок, принудительно изымаемых через полгода с рынка, чтобы заставить брать новые..и темп нарастает...
Я к рекламе отношусь спокойно - телевизора не смотрю, глянцевых журналов не читаю, а на инете - фильтры стоят... Так что я как-то её и не замечаю почти...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьSvip (Сергей Пиденко) пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSvip (Сергей Пиденко) пишет:
Связано впрямую: у нас за последние двадцать лет нет положительного опыта отправки АМС с НОО.
Нету, да. Так если облажаемся с евроЛуной он у нас что, появится?
Дружище, Вы прямо как в анекдоте: какой склероз, доктор? Речь-то и шла о том, чтобы ДО запуска евроЛуны отработать более дешевый аналог АЛС (разумеется, национальной) и наработать-таки положительный опыт для последующей работы с евроЛуной.
Знаете, Вы слишком лаконичны и понять Вас непросто.

У нас если что и будут отрабатывать, то скорее на "Экзо-Марсе". А свой дешёвый аналог АЛС... начать надо с того, что поменять изготовителя станции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

TAU

Цитироватьpkl пишет:
Цитировать1. наука... а она умерла.
Цитировать2. ...Хотя с телескопами ситуация явно получше.
3. А много ли у нас в стране специалистов в области планетологии, чтобы проанализировать собранные данные? 
1. А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще здесь дела! (С)

2. Ну вот видите - сами же себе и противоречите...

3. Достаточно у нас планетологов, уверяю.

Kap

ЦитироватьСтарый пишет:
К какому году реально освоили стыкровку? Часом не к 1977-му?
Ни чего кроме Н-1 и кучи других параллельных проектов ОКБ-1 не мешало освоить ее если не одновременно с американцами, то чуть позже.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот это была бы классика жанра: в 1969 году американцы приезжают на Луну на лимузине марки "Сатурн-Аполлон" а спустя десять лет выплываем мы, на хромой козе по имени 7К/9К/11К. Не с высадкой а только с облётом.
Первый "Полет" - это 1963 год. Без рисования Н-1 ОКБ-1 сделает свой маневрирующий Восток/Зенит (можно военным пообещать противоракетные маневры) из первого варианта Л-1 либо танкер без спускача из второго варианта не позже этого же года. В 1964 дадут денег на Луну, но вместо Н-1 они пойдут в "тему Союз". При таком финансировании (1 запуск Н-1 = примерно 20 Семерок) довести до ума Союз к 1967 уже можно.

Сергей Пиденко

Цитироватьpkl пишет: Знаете, Вы слишком лаконичны и понять Вас непросто.
ЦитироватьУ нас если что и будут отрабатывать, то скорее на "Экзо-Марсе". А свой дешёвый аналог АЛС... начать надо с того, что поменять изготовителя станции.
Извините, я полагал, что в контексте общего разговора нет необходимости проговаривать то, что уже сказано другими.

Вот беда нынешней Лавки в том, что отрабатывать берутся уже на серьезной станции. А благополучно утопив, берутся за новый большой проект. Насчет менять изготовителя - думаю,  Вы до обидного правы. В свое время передача Луны из ОКБ-1 Бабакину позволила успешно посадить Луну-9, не в последнюю очередь за счет изменения подхода к качеству. А с нынешними ребятами из этой фирмы - до сих пор помню пост в ЖЖ с рассказом,  что весь отдел,  занимавшийся посадочным модулем ФГ, после известия о неудаче полным составом отправился пить пиво... на радостях, что к ним теперь никаких претензий не будет.
Человек - это усилие. М.Мамардашвили (с)

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ну, сгущать так краски не надо. Помимо военно-прикладной, нам и гражданско-прикладная космонавтика нужна /всякие "Ресурсы", "Экспрессы" и прочие "Электро"/ и она вполне себе развивается.
Ну, тут я видимо недостаточно четко выразился. Надо было "военной и прикладной" написать, что включает в себя всё вами перечисленное. Так что согласен. Это у нас как-то развивается. Вон, спутники связи стали делать вполне приличные - правда ПН не наша...
Цитироватьpkl пишет:
Ну и ПК как атрибут сверхдержавы.
Когда каждый пуск Союза с иностранным космонавтом перестанет приносить сумму примерно эквивалентную стоимости самого Союза и его ракеты - вот тогда и увидим насколько дорог нам этот атрибут... Особенно если нефть не подорожает к тому времени... Будем надеяться, что таки да, дорог...
Цитироватьpkl пишет:
А наука... а она умерла.
Кормить не пробовали?А то выходит как с цыганской инновационной лошадью - совсем было привыкла обходиться без корма, да вот померла...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

ЦитироватьKap пишет:
Первый "Полет" - это 1963 год. Без рисования Н-1 ОКБ-1 сделает свой маневрирующий Восток/Зенит (можно военным пообещать противоракетные маневры) из первого варианта Л-1 либо танкер без спускача из второго варианта не позже этого же года. В 1964 дадут денег на Луну, но вместо Н-1 они пойдут в "тему Союз". При таком финансировании (1 запуск Н-1 = примерно 20 Семерок) довести до ума Союз к 1967 уже можно.
Рисованием Н-1 и "Союзами" занимались разные люди. И от сокращения одного, у другого ничего не прибавится.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
И от сокращения одного, у другого ничего не прибавится.
Денег? И людей...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

testest2

ЦитироватьTAU пишет:
3. Достаточно у нас планетологов, уверяю.
Где их обучают?
законспирированный рептилоид

Veganin

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Сколько лет твердили, как заклинание, что нужно заново учиться летать на Луну, начиная с простой "Луны-25", и заканчивая тяжелым посадочным модулем. А сейчас уже европейский посадочный модуль, европейский революционный бур, европейская лаборатория на борту... Бац-бац и мы в дамках - на Луне, то есть в загранкомандировках. Еще и начинка перелетного модуля европейской наверняка будет.

Возникает вопрос: кто же сделает российскую АЛС и научиться сажать свои изделия на Луну и т.д.? Руководство НПОЛ не может и не хочет, по всему, этим заниматься.
У меня вопрос: а зачем нам российская АЛС? Ну, кроме национальной гордости?

Получать новые знания, сохранить оставшуюся космическую науку, подготовить новое поколение инженеров и конструкторов...

  У нас даже фильмы о космосе и даже комедии хорошие уже снять не могут (не хотят).Чернуху снимать научились, да.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего только не придумают лишь бы съездить на Луну не по нормальному а на хромой козе...
"По нормальному" это Аполло "летим однопуском но при этом у нас две стыковки" чтоли?
Да, это по нормальному.
Двупуск таки мало отличается от Аполлона.

Скажем, число стыковок, учитывая перестроение, такое же.
Ну, одна стыковка "чуть сложнее" (на ОЛО), но и она не отличается от стыковки при возвращении с Луны.

Правда, ресурс автономности ЛМ необходимо довести до "нескольких месяцев" и таки два раза запускать, но если задача "флаговтык", то высадок достаточно двух-трех и на это вполне можно пойти.
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
Двупуск таки мало отличается от Аполлона.
Отличается принципиально.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

#3659
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я к рекламе отношусь спокойно - телевизора не смотрю, глянцевых журналов не читаю, а на инете - фильтры стоят... Так что я как-то её и не замечаю почти...

Да не в рекламе дело, хотя толпы поклонников айфонов заставляют задуматься..А вот хоть пример - Майкрософт, с бешеной скоростью гонящий новые версии и заставляющий производителей техники, да и инет под себя подстраиваться - вам, раз телевизор не нужен, так и ШП не слишком важна, главное - стабильная и достаточная для текстов и небольших скачиваний скорость - ну и за что приходится платить, покупая компы и связь?, Ну да это уже оффтоп..  :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!