Российская лунная экспедиция

[НИИзнайка]

silentpom пишет:
а создать специальные топливные баки с системой дозаправи и физически их закрепить на МКС без связи с топливной системой МКС нельзя? или рисковать экипажем МКС опасно?

А зачем вообще перекачка и МКС, корабль стыкуется с накопленой на орбите связкой баков. Если уж брать такую схему.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
По нормальному мошна тонка не только у нас, безлошадных.    А кривая коза всегда за забором пасется.
Да и приплод при хорошем раскладе дасть могет.    

Так нехрен тогда и ездить раз денег нет.

Так их нет всегда и у всех :!: . 
Их и Колумбу не дали, на трех кривых козах поплыл. И Королеву не дали

Программа Аполон - исключительный случай, ибо надо было амерам как-то яйца из тисков выкручивать.
Ездить придется, на чем подвернется. Дабы яйца в тиски не попали.
А кривая коза со временем способна родить популяцию и занять нишу экологическую :idea:

 Ждущие же  "нормальных условий" всегда остаются  в пролете

[Kap]

НИИзнайка пишет:
дополнительный импульс ЛК для возврата не понадобился бы.

Коррекция от куда? Кстати, там была именно она на сколько я помню.

[Старый]

sychbird пишет: 
Так их нет всегда и у всех  :!:  .

Да ладно! Вон на Аполлон нашлось. 

И Королеву не дали

На Н-1? Так он на этой хромой козе никуда и не доехал. 

Их и Колумбу не дали, на трех кривых козах поплыл. 

А я думал он поплыл на лучшем что тогда было... Нет? 

Программа Аполон - исключительный случай, ибо надо было амерам как-то яйца из тисков выкручивать.

А больше никто на Луну и не летал. Нет денег и не ездят. 

Ездить придется, на чем подвернется. Дабы яйца в тиски не попали.   

Не ыфйдет. Будет как с Королёвым и Н-1. 

А кривая коза со временем способна родить популяцию и занять нишу экологическую  :idea:  

Это врядли. Экологические ниши занимают более шустрые животные, с прямыми ногами. А хромые козы бесславно гибнут в естественном отборе.

Ждущие же "нормальных условий" всегда остаются в пролете 

Оглянулся вокруг. Они процветают. 
Как показывает опыт "ждать нормальных условий" (ждать пока построят дорогу для автомобиля) куда перспективнее чем пытаться ехать на хромой козе. 

[Kap]

Старый пишет:
На Н-1? Так он на этой хромой козе никуда и не доехал.

А выбрал бы Л-1 на многопуске Семерок - доехал бы.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
На Н-1? Так он на этой хромой козе никуда и не доехал.

А выбрал бы Л-1 на многопуске Семерок - доехал бы.

Не доехал бы. 
Надо выбирать Сатурн-5. А денег нет... 

[Kap]

Старый пишет:
Не доехал бы.

Без провтыкивания 100500 денег и времени конструкторов на Н-1 стыковку к концу 1960х можно и освоить. А вот проблем со взрывами на старте у Союза тогда уже не было, в отличие даже от Протона.

[pkl]

Veganin пишет:
Сколько лет твердили, как заклинание, что нужно заново учиться летать на Луну, начиная с простой "Луны-25", и заканчивая тяжелым посадочным модулем. А сейчас уже европейский посадочный модуль, европейский революционный бур, европейская лаборатория на борту... Бац-бац и мы в дамках - на Луне, то есть в загранкомандировках. Еще и начинка перелетного модуля европейской наверняка будет.

Возникает вопрос: кто же сделает российскую АЛС и научиться сажать свои изделия на Луну и т.д.? Руководство НПОЛ не может и не хочет, по всему, этим заниматься.

У меня вопрос: а зачем нам российская АЛС? Ну, кроме национальной гордости?

[Сергей Пиденко]

Чтобы не облажаться с евроЛуной, как облажались с ФГ.

[Alex_II]

pkl пишет:
У меня вопрос: а зачем нам российская АЛС? Ну, кроме национальной гордости?

Да в общем-то низачем... Нам вообще космонавтика ни к чему, кроме военно-прикладного применения, судя по ходу событий. Вот деньги, на нее выделяемые, - те да, привлекают внимание кого-то еще кроме ученых (как и на всю науку скопом), иначе не стремились бы эти денежные потоки оседлать всякие "эффективные манагеры"... А их результат не волнует, были б деньги...

[pkl]

Svip (Сергей Пиденко) пишет:
Чтобы не облажаться с евроЛуной, как облажались с ФГ.

Как одно связано с другим?

[Сергей Пиденко]

Связано впрямую: у нас за последние двадцать лет нет положительного опыта отправки АМС с НОО.

[Старый]

Kap пишет: 
Без провтыкивания 100500 денег и времени конструкторов на Н-1 стыковку к концу 1960х можно и освоить. А вот проблем со взрывами на старте у Союза тогда уже не было, в отличие даже от Протона.

К какому году реально освоили стыкровку? Часом не к 1977-му? 
После этого можно было начинать осваивать вчё остальное. И наконец к началу 80-х облететь луну на хромой козе по варианту Джеминай-Центавр. 

[Старый]

Вот это была бы классика жанра: в 1969 году американцы приезжают на Луну на лимузине марки "Сатурн-Аполлон" а спустя десять лет выплываем мы, на хромой козе по имени 7К/9К/11К. Не с высадкой а только с облётом.

[Дмитрий В.]

Veganin пишет:
Сколько лет твердили, как заклинание, что нужно заново учиться летать на Луну, начиная с простой "Луны-25", и заканчивая тяжелым посадочным модулем. А сейчас уже европейский посадочный модуль, европейский революционный бур, европейская лаборатория на борту... Бац-бац и мы в дамках - на Луне, то есть в загранкомандировках. Еще и начинка перелетного модуля европейской наверняка будет.

Возникает вопрос: кто же сделает российскую АЛС и научиться сажать свои изделия на Луну и т.д.? Руководство НПОЛ не может и не хочет, по всему, этим заниматься.

При капитализме забота предприятий, работающих на госзаказ - процесс освоения денег, а не результат.
Если бы НПОЛ желало получить результат, оно бы сначала сделало бы простенькую тренировочную АМС, которую можно запускать дешевыми Союзами. Но на этом много не заработаешь. Поэтому и занимаются амбициозными, но не реализуемыми проектами.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
При капитализме забота предприятий, работающих на госзаказ - процесс освоения денег, а не результат.

Отнюдь. При капитализме те кто вместо результата выдают процесс имеют хороший шанс не выжить в конкурентной борьбе. 

Если бы НПОЛ желало получить результат, оно бы сначала сделало бы простенькую тренировочную АМС, которую можно запускать дешевыми Союзами. Но на этом много не заработаешь. Поэтому и занимаются амбициозными, но не реализуемыми проектами.

Может быть это потому что в этой стране нормальный капитализм распространяется только на производство рыночных потребительских товаров для населения? А в области нерыночной продукции по прежнему царствует госсоциализм в его худшем варианте позднего СССР?

[Кубик]

Старый пишет: Может быть это потому что в этой стране нормальный капитализм
распространяется только на производство рыночных потребительских товаров для
населения? А в области нерыночной продукции по прежнему царствует госсоциализм в
его худшем варианте позднего СССР?

Старый, если этот капитализм - нормальный, то Маркс был прав - безудержное навязывание потребителю товаров и услуг, да так, что нет желания у власти всерьёз прижать, сами туда же, "рыночные" махинации, вывоз капитала - прям золотой век..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Старый, если этот капитализм - нормальный, то Маркс был прав - безудержное навязывание потребителю товаров и услуг, да так, что нет желания у власти всерьёз прижать, сами туда же, "рыночные" махинации, вывоз капитала - прям золотой век..

Только догадался что ли? Ну да, у нас тут капитализм времен Маркса и Энгельса (только похуже)... Ну по старым учебникам политэкономии строили...

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Kap пишет:

Старый пишет:
На Н-1? Так он на этой хромой козе никуда и не доехал.

А выбрал бы Л-1 на многопуске Семерок - доехал бы.

Не доехал бы.
Надо выбирать Сатурн-5. А денег нет...

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1960_%E2%84%96_715-296

Центральный Комитет КПСС

Совет Министров СССР

Постановление

от 23 июня 1960 года № 715-296

О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 годах

В целях закрепления ведущего положения Советского Союза в деле дальнейшего освоения космического пространства, решения на этой основе оборонных, народнохозяйственных задач и резкого качественного повышения уровня этих исследований, а также создания в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие достижения науки и техники в ракетостроении и других смежных областях, Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Принять предложение Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственного комитета Совета Министров СССР по радиоэлектронике, Министерства обороны СССР, Совета Министров РСФСР, Государственного комитета Совета Министров СССР по авиационной технике, Государственного комитета Совета Министров СССР по судостроению, Министерства среднего машиностроения, Государственного комитета Совета Министров СССР по химии, Академии наук СССР, рассмотренное Комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам[1], о проведении в 1960—1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований с целью создания в ближайшие годы:
  — новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000[2] тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн;
... ... ...

2. Установить следующий порядок работ по созданию носителей для запуска тяжелых спутников и космических аппаратов:
  — разработка в течение 1960—1963 годов нового носителя (объекта Н-1) с двигателями на химических источниках энергии, обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 40-50 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом до 10-20 тонн; — разработка в течение 1963—1967 годов на базе ракеты-носителя Н-1 более совершенного носителя (объекта Н-П), обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 60-80 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом 20-40 тонн за счет использования на 2-й и следующих ступенях вновь разрабатываемых ядерно-реактивных двигателей, двигателей на новых химических источниках энергии, электрических двигателей малой тяги....

5-ти блок на 40-50 тонн с последующим развитием до 70-80 тонн "посредством водорода".

"Пи....сы" (С) Н.С.Хрущов

[silentpom]

НИИзнайка пишет:
ко догадался что ли? Ну да, у нас тут капитализм времен Маркса

на МКС эти баки под присмотром