ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LRV_75

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Частникам же (например,Боингу и СпейсХ), прекращение работы МКС не очень интересно - они полностью теряют рынок для своих Дрэгонов и Старлайнеров
Вот это будет буагага десятилетия если сертификацию на пилотируемые полеты к МКС Боинг и SpaceX пройдут к 2020-21 году, а в 2022-23 уже начнут операции по подготовке к утоплению МКС в 2024  (демонтаж оборудования и т.д.).
А к этому все и идет с учетом постоянных сдвигов вправо планов НАСА по CCP
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

PIN

ЦитироватьPaleopulo пишет:
То есть реальные расходы у "частников" будут ниже.
Смешно. Напомню, речь идет о существующем объекте и его наземной инфраструктуре, на закате их жизненного цикла.
Переносить общие соображения насчет "эффективности частного бизнеса" на это - наив просто запредельный.

pkl

ЦитироватьQuoоndo пишет:
МКС будет летать до 2028-30 гг минимум
По нынешней ситуации скорее всего до 2035-40 гг.
Альтернативы нет. Самый дорогостоящий проект никто топить не собирается. Бабки всем нужны.
Именно поэтому и утопят. Точнее, именно этот довод, скорее всего, стал решающим.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
нечего за МКС держатся
если новые частники выстрелят и в 202х ближе к середине залетают многоразовые тяжи от СпХ и БО
то эта устаревшая хрущевка будет тупо не нужна, можно будет гораздо дешевле наделать квартир новой планировки.
И на какие шиши?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если новые частники выстрелят и в 202х 
А если не выстрелят? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьQuoоndo пишет:
МКС будет летать до 2028-30 гг минимум
По нынешней ситуации скорее всего до 2035-40 гг.
Альтернативы нет. Самый дорогостоящий проект никто топить не собирается. Бабки всем нужны.
Именно поэтому и утопят. Точнее, именно этот довод, скорее всего, стал решающим.
Топить,или не топить!Вот в чем вопрос!Топить!Достаточно дорого, одного топлива потребуется тонн 20.Где то попадалась такая цифирь.Несмотря на "огромный опыт""спускателей Мира,вполне может (на.....)упасть в ненужном месте.Не топить!Поднять МКС на орбиту стабильную лет 20-30.Наверное ненамного дороже.1 Превратить в музей.Все таки это самый масштабный международный проект в истории человечества.2 По словам Академиков стоимость вывода на орбиту в эти же сроки существенно не уменьшится.А посему 440 т люменя и прочего по цене несколько килобаксов за кг будут представлять определенный интерес.Хотя бы как материал для отработки технологии переработки( :D ) материалов в космосе.3 Отцепить 2-4 блока поновее,перегнать их на Лунную орбиту или в одну из точек L.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот это будет буагага десятилетия если сертификацию на пилотируемые полеты к МКС Боинг и SpaceX пройдут к 2020-21 году, а в 2022-23 уже начнут операции по подготовке к утоплению МКС в 2024(демонтаж оборудования и т.д.).
Дык сертификация и для полётов к DSG годна.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Paleopulo , Бюджет устаревшей МКС настолько большой, что предложение спихнуть ее на частников все равно что решение спихнуть на частников SLS в 35 миллиардов разработка и под 1 миллиард пуск.
Частникам нафиг такое счастье не сдалось.

Если внезапно для них содержание будет стоить не миллиарды а десятки миллионов возникнут вопросы ))
а че за хрень происходила раньше.
Ну если с МКС выкинуть нафиг всё сверхдорогое научное оборудование и оставив только гермооболочу сделать в ней отель с блекджеком - то будет логичным что его обслуживание на порядок дешевле.
ЦитироватьPIN пишет:
Смешно. Напомню, речь идет о существующем объекте и его наземной инфраструктуре, на закате их жизненного цикла.
Слепить новый современный управляющий модуль нельзя что ли?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

us2-star

Увы, но когда-то МКС всё-таки придется "топить"...
И, 25 лет - вполне себе срок...
Технически, предполагаю, можно продлевать её жизнь и до 30-х годов, но "идеологически", в общем-то, уже всё... :(
Мне, во всяком случае, не приходит в голову, что собственно нового и/или полезного может дать её полёт "как есть" до 2028 или 2032 года по сравнению с полётом до 2024...
Что же до "деталей" вроде отделения РС, или наоборот от РС... 8)
Пожалуй в ближайшие пару лет стоит от общих обсуждений начинать переходить к конкретным решениям,
что сохранять можно (и нужно), и как...
КМК, тут возможно немало вариантов. Но определяться пора начинать.


 
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Дем

МКС как платформа для научных экспериментов по изучению воздействия невесомости - можно считать что уже не нужна.
А вот как производственный комплекс и база для прикладных исследований - вполне годится.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Lunatik-k

А начнут ли ее продавать по частям ?
Может покупатели найдутся ?
Ростки правды похоронят империю лжи.

Salo

https://arstechnica.com/science/2018/01/white-house-starts-debate-on-when-nasa-should-leave-the-space-station/
ЦитироватьWhite House starts debate on when NASA should leave the space station
"Kudos to the administration for beginning the debate."  
 Eric Berger - 1/25/2018, 4:22 PM
     
Enlarge / A SpaceX Dragon resupply ship with its dual outstreched solar arrays is pictured attached to the Harmony module as the International Space Station orbited above Brazil this month.
NASA
 
The Trump administration will delay the release of its budget proposal for fiscal year 2019 by a week, fr om February 5 to February 12, due to the recent three-day government shutdown. However details of the White House budget plan for NASA are starting to leak out.
According to a copy of the document seen by Ars, the White House budget builds upon statements by Vice President Mike Pence and President Trump to refocus NASA's human exploration efforts on sending astronauts to the lunar surface. NASA's objectives will include "Pursuing a cislunar campaign that will establish US preeminence to, around, and on the Moon." As part of this goal, the agency will be directed to use public-private partnerships to provide transportation and landing services to the Moon.
The big question is how to pay for all of this, and the Trump administration's answer here is ending "direct" NASA support for the International Space Station in 2025, according to the document. At that time, NASA should transition to "commercial provision of low-Earth orbit capabilities." NASA spends about $4 billion annually to staff and support the international laboratory.
Спойлер
The big question

When NASA will end support for the station has been a big question in the aerospace industry for a while. NASA spent more than a decade, and nearly $100 billion, to construct the station along with international partners in Russia, Europe, Canada and Japan during the 2000s, and work was substantially completed in 2011. Since then astronauts have used the station to conduct science experiments, study the effects of long-duration spaceflight on human health, and test technologies for deep-space travel.
But at the same time, the station in low-Earth orbit consumes about 40 percent of NASA's budget for human exploration, and this funding seems like the only realistic source of money if NASA were to actually push human activity back into deep space, into the area around the Moon, or on to Mars. The question has been whether NASA should end support for the station in 2024, when its agreements with international partners expire, or push it to 2028 or even later.
"Kudos to the administration for beginning the debate," said Jeff Manber, founder of Nanoracks, a company that facilitates research experiments on the station and also is working on developing a commercial space station concept, Ixion.

 Key concerns

There are a couple of key concerns with ending support for the space station in 2025. First of all, there is the potential that NASA has no real follow-on program—that its efforts to develop a station near the Moon or a lunar landing program won't have come to fruition. In this case, the United States would have a spaceflight "gap," with nowhere for its astronauts to go in space.
Another concern is that the space station has become a real hub for commercial activity. NASA programs have stimulated the launch industry to provide cargo and crew delivery services into low Earth orbit, and, increasingly, US companies are using the station as a platform to test out business plans in space.
"Without somewh ere to operate and a predictable way of getting there, operations are not possible and expansion of American free enterprise in space is stifled," the chief executive officer of Made in Space, Andrew Rush, testified in 2017. Companies like Made in Space, as well as Orbital ATK, Sierra Nevada, Boeing, SpaceX, and other commercial service providers oppose an end to station support before 2028.
However, the counter argument being advanced by Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, is that at some point these "commercial" companies need to begin standing up on their own and making profits beyond just government contracts. "He doesn't want them lining up for government programs like everyone else," one aerospace industry source told Ars.
The Trump budget reflects just the opening salvo of the debate over the space station's future, which is intertwined with almost every facet of NASA's human exploration program. The last word will come during the budget process over the coming months, when Congress formally sets spending levels for the US government.
[свернуть]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

PIN

ЦитироватьДем пишет:
Слепить новый современный управляющий модуль нельзя что ли?
"Слепить" запросто. Можно сразу "Звезду Смерти" или что еще, на выбор.

tnt22

ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust 22m ago

NASA's FY 2019 budget proposal, due out Monday, may include language calling for a end of the ISS in the mid-2020s. Supporters of the station, in industry and on Capitol Hill, are ready to fight any such plan.

triage

Цитировать http://spacenews.com/space-station-supporters-prepare-for-budget-battle/

WASHINGTON — As the administration prepares to release a fiscal year 2019 budget proposal that may call for ending International Space Station operations in the mid-2020s, advocates for the station in Congress and industry are making the case for keeping the station operating well beyond that.

The budget proposal, scheduled for release Feb. 12, is rumored to contain language calling for the end of NASA funding for ISS operations by 2025, based on a draft of a budget document leaked last month. Neither NASA nor the administration have confirmed those plans.

Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, said Feb. 7 at the Federal Aviation Administration's Commercial Space Transportation Conference that the budget proposal, as well as an ISS transition plan required by a 2017 NASA authorization bill, would shed light on the administration's future plans for the station and a shift to commercial facilities in low Earth orbit.

"Congress has asked for us to generate a transition plan and a direction, and that and the budget submit will be coming out soon," he said. "We want to utilize the space station as much as we can in the remaining time it has and we want to think about what we do next with our partners, both commercial and international."

The prospect of ending the ISS in the mid-2020s, though, has triggered criticism from
...

.... said Peter McGrath, director of global sales and marketing for space and missile systems at Boeing, during a Feb. 8 panel discussion. .... "The space station can probably last until about 2040 if you look at it structurally."
...

triage

Непонятно кто быстрее WP или SN
Цитироватьzandr пишет:
Об этом сообщила в воскресенье газета The Washington Post , в распоряжение которой попала соответствующая проектная документация.
...
В бюджетном проекте на 2019 финансовый год (начинается в США 1 октября), который будет опубликован в понедельник
По ссылке открывается полный текст и автор By Christian Davenport.

Цитироватьhttp://spacenews.com/nasa-budget-proposal-plans-of-nasa-funding-of-iss-seeks-commercial-transition

NASA budget proposal plans end of NASA funding of ISS, seeks commercial transition
by Jeff Foust — February 11, 2018
...
The end of federal funding for the ISS would not necessarily mean the end of the station, or at least some parts of it, according to the document. "t is possible that industry could continue to operate certain elements or capabilities of the ISS as part of a future commercial platform," it states.

The goal of that effort would be to have commercial facilities in operation by the time NASA funding for the ISS ends in 2025, with NASA potentially being a customer of those facilities to support its research needs, such as for exploration beyond Earth orbit. "It is the intent of NASA and the Administration to maintain seamless access to a human platform in LEO that meets NASA's and the Nation's goals," the document states.

Less clear is how such a plan would be coordinated with the station's international partners. Russia in particular has expressed an interest in developing its own space station after the ISS, potentially using some of the modules the country's space agency, Roscosmos, plans to add to its segment of the station in the next few years. The station's other key partners — Canada, Europe and Japan — have not strongly expressed either a desire to continue using the ISS beyond 2024 or supporting development of other facilities in LEO.

The NASA document notes that the station's international partners are each at a different state in planning for operations of the ISS beyond 2024. "NASA will continue to consult with the partnership regarding ISS transition in order to ensure consensus and the effective implementation of the ISS Program," the agency document states.
...

triage

Больше из-за Рогозина и С7, т.к. там странности в тексте
Цитироватьhttp://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=909077
12.02.18 18:14
Передать в частные руки
Interfax-Russia.ru – США планируют приватизировать МКС и превратить ее в частное предприятие на коммерческой основе. Россия также рассматривает вариант коммерциализации своего сегмента станции.
Планы США по прекращению финансирования работы Международной космической станции (МКС) после 2024 года подтверждают документы NASA, попавшие в распоряжение The Washington Post.
Причем, как отмечает издание, американские власти не планируют отказывать от использования МКС, а работают над проектом перевода станции в "частный сектор". "Решение прекратить прямую федеральную поддержку МКС к 2025 году не означает, что сама платформа прекратит свое существование", - говорится в документе.
В нем выражается надежда на то, что представители промышленных кругов США найдут возможность продлить возможность существования элементов МКС или отдельных возможностей станции в рамках коммерческого проекта. "NASA будет расширять международное и коммерческое партнерство в течение следующих семи лет, чтобы обеспечить постоянное присутствие человека на околоземной орбите", - отмечают авторы документа.
The Washington Post ожидает, что в проекте американского бюджета, который должны представить 12 февраля, администрация президента США попросит в 2019 году $150 млн на развитие коммерческих проектов, позволяющих не только приватизировать МКС, но и создать условия для дальнейшего использования станции по мере необходимости.
При этом, как отмечает издание, внутренний документ NASA практически не содержит предложений о том, как будет работать процесс приватизации станции и не содержит планов по переходу на коммерческую основу. Белый дом рассчитывает на анализ рынка и бизнес-планы от предпринимателей, которые заинтересуются проектом.
Впрочем, планы администрации президента по приватизации станции не разделяет оппозиция, напоминающая, что США уже потратили около $100 млрд, чтобы построить и привести в действие МКС.
Так, на минувшей неделе сенатор Тед Крус выразил надежду, что недавние сообщения о решении NASA прекратить финансирование станции окажутся столь же голословными, как и доказательства существования Йети. По его мнению, весьма неразумно строить подобные финансовые планы после вливания миллиардных инвестиций при отсутствии четкого понимания будущего проекта.
Вместе с тем Крус считает возможным создание для проекта коммерческого использования МКС государственно-частного партнерства: "Я думаю, что все мы открыты для разумных предложений, которые являются экономически эффективными и используют инвестиции с максимальной эффективностью".
В свою очередь исполнительный директор компании Made In Space Эндрю Раш выразил сомнение, что есть бизнесмены, которые захотят взять на себя расходы на содержание станции. "МКС построена для науки и освоения человеком, она не создана для поиска выгоды", - заявил Раш.
Вице-президент космического подразделения Ассоциации аэрокосмической промышленности Фрэнк Слейзер также сомневается в жизнеспособности планов по превращению МКС в коммерческий проект. Его сомнения в том числе связаны и с международными соглашениями, в которых участвуют Соединенные Штаты. "По своей природе это всегда будет международный проект, требующий участия правительства США и международного сотрудничества", - отметил Слейзер.
Между тем у Москвы также есть планы по коммерциализации российского сегмента МКС. Так, в январе вице-премьер Дмитрий Рогозин подтвердил, что России известны планы США по коммерциализации американского сегмента МКС. "Аналогичные планы сегодня рассматривает Роскосмос", - сообщил вице-премьер журналистам.
По словам Рогозина, в России есть частные компании, которые сотрудничают с Роскосмосом. В качестве примера он привел S7-Space.
В любом случае, напомнил он, Россия и США продолжат сотрудничество по МКС до 2024 года. "Сотрудничество по МКС сохранялось, сохраняется и будет сохраняться как минимум до 2024 года", - заявил вице-премьер.
Он подчеркнул, что Россия всегда последовательно выступала за то, чтобы космос не был предметом политического раздора. "У нас самих, признаюсь, нередко вызревало желание прекратить такого рода сотрудничество с американскими партнерами из-за незаконных санкций, которые в целом направлены на подрыв нашего технологического развития", - отметил Рогозин.
Вице-премьер также напомнил, что после выхода США из программы шаттлов доставка всех астронавтов, пилотов и специалистов из стран ЕС и Японии осуществлялась на МКС ракетами-носителями "Союз". В настоящее время США работают над созданием собственного пилотируемого корабля.
"Зависимость в целом во всей пилотируемой программе от РФ, очевидно, раздражает профессиональные амбиции американских разработчиков, заказчиков, а, главное, разного рода маккейнов", - сказал Рогозин.
Вместе с тем Европейское космическое агентство (ЕКА) заинтересовано в продлении эксплуатации Международной космической станции и после 2014 года.
Так, по словам главы ЕКА Йохана Дитриха Вернера, исследования на низкой околоземной орбите, на которой находится МКС, являются одним из приоритетов европейской космонавтики.
"Нам необходимо располагать тремя вещами: в первую очередь - это доступ на низкую околоземную орбиту для исследований низкой гравитации. Если мы говорим про человечество в целом, для ближайшего будущего низкая околоземная орбита останется основным местом пребывания человека", - сообщил он журналистам.
При этом Вернер сообщил о приглашении Китая европейским астронавтам посетить создаваемую в Поднебесной орбитальную станцию, однако сотрудничество с Россией в космической сфере он назвал приоритетным для ЕКА.
"ЕКА открыта к международному партнерству. Да, китайская сторона открыла дверь европейцам в части полета астронавтов на борту китайского корабля. Однако для нас первоочередной задачей является сотрудничество с Россией, Японией и США в рамках МКС", - сказал он.
В принципе, и Россия выступает за продолжение сотрудничества в рамках МКС. Еще осенью прошлого года глава Роскосмоса Игорь Комаров заявлял об отсутствии планов по автономизации собственного сегмента станции. "Мы считаем, что необходимо пролонгировать сотрудничество в рамках МКС", - сообщил он в рамках Международного конгресса астронавтики, проходящего в Австралии.
Директор пилотируемых программ Роскосмоса Сергей Крикалев также высказался в поддержку идеи развития международного сотрудничества по программе МКС. "Мы планируем продолжать совместную работу также и на низкой околоземной орбите. По поводу дальнейшей судьбы МКС будем рассматривать различные сценарии и выбирать наиболее эффективный", - отметил Крикалев.
По его словам, заявления о возможном выделении российского сегмента МКС в самостоятельную станцию велись на фоне планов США затопить МКС. "Если США примут решение о затоплении станции, тогда конечно какие-то меры со своей стороны принимать будем. Пока такого решения нет. Как и нет задач ни с нашей, ни с американской стороны о сокращении сотрудничества", - добавил Крикалев.
Тем не менее, в прошлом году Роскосмосу было дано поручение проработать вопрос создания альтернативы Международной космической станции в рамках объединения БРИКС.
Как пояснял Рогозин журналистам, такое поручение связано с планами США по запуску астронавтов "своими силами". "Планируется, что МКС будет все больше и больше ориентирована на коммерциализацию. Таким образом, проект МКС имеет свое начало и свой конец. Когда будет конец, решат переговоры с нашими американскими партнерами", - отметил вице-премьер.
При этом, по его словам, никто не ставит под сомнение необходимость работы России на орбитальной станции. "Либо это будет новая национальная орбитальная станция, либо это будет новый международный проект. Безусловно, в этом проекте будет участвовать существующий сегмент России на МКС, мы его не собираемся никуда ни убирать, ни топить ни в коем случае. Он абсолютно жизнеспособен после 2024 года", - заметил вице-премьер.
Рогозин отметил, что в отличие от американского сегмента российский способен автономно существовать на орбите: "Мы будем насыщать российский сегмент МКС новыми модулями, и на основе этого появится новая конфигурация орбитальной станции. Дальше надо будет принимать решение - будет ли она обитаемая или посещаемая периодически космонавтами".
Обозреватель Анастасия Николаева

triage

Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20180307/1515977660.html
ЦитироватьСША допускают использование МКС после окончания ее госфинансирования
 ВАШИНГТОН, 7 мар – РИА Новости. США не исключают, что будут использовать Международную космическую станцию (МКС) после окончания ее финансирования Вашингтоном с 2025 года, заявил в среду на слушаниях в палате представителей конгресса США исполняющий обязанности руководителя NASA Роберт Лайтфут.
"Мы, может быть, будем использовать МКС в качестве места назначения, когда ее работу будут обеспечивать другие (страны или коммерческие партнеры)", — сказал Лайтфут на слушаниях в комитет по науке и технологиям палаты представителей.
В представленном в феврале проекте президентского бюджета США на 2019 финансовый год оговаривалось, что Вашингтон "предлагает завершить прямое государственное финансирование Международной космической станции к 2025 году, после чего NASA будет полагаться на коммерческих партнеров для исследований на низкой околоземной орбите и демонстрации технологий". Проект бюджета предусматривает выделение 150 миллионов долларов на программу по поддержке таких коммерческих проектов.

triage

Непонятно в какую тему, в МКС не хочется.
Разрыв шаблона и вопросы что? начинаются с первых ответов.
Цитировать http://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/

15.03.2018 21:20

Сможет ли Россия одна в космосе

Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.

Спойлер
- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров. Это хорошая новость?
– Эта новость – следствие заявления США о том, что они могут отказаться от участия в МКС. Соответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.

- Значит, хорошей эту новость всё же не назвать?
– Думаю, что да. Ведь МКС – это совместный проект не только России и США. Это проект многих стран-участниц. Мы работаем там по достигнутым ранее соглашениям. Часть обеспечения мы брали на себя, часть – американцы, часть – европейцы. И вот потом одна из сторон заявляет: «Нам надоело, до свидания». А так не делается, есть определённые договорённости. Но если рассматривать самый плохой вариант для нас, мы должны быть готовыми продолжать работу автономно, если мы примем решение оставлять в рабочем состоянии российский сегмент.

- А мы сможем работать в космосе друг без друга?
– Сможем, на данном этапе. Но это будет намного затратнее. Любые исследования, которые страна проводит самостоятельно, намного дороже, чем при кооперации.

- То есть на выходе априори сольная работа даст меньший результат?
– Да. Ведь и у нас, и у американцев свои технологии. У каждого есть свой уникальный опыт в разных сферах. Если вспомнить, как начинался проект МКС, то у американцев ведь не было никакого собственного опыта проведения длительных космических полётов. Соответственно, и систем, которые обслуживают это длительное пребывание человека в космосе, каких-то знаний о реакции организма человека.

- У NASA не было аналогов советских станций «Салют» и «Мир»?
– Абсолютно. И мы с ними делились нашим опытом с конца 1990-х. Те вещи, которые накапливались нами, те результаты и знания, в которые мы вкладывали огромные деньги, были фактически отданы американцам за копейки. Этот факт остаётся фактом. Соответственно, на МКС они приобрели знания об использовании, жизни и работе на орбитальных станциях.

- Но ведь в 1970-е у американцев был их «Скайлэб»: станция работала годами, экспедиции на ней шли месяцами.
– У них там не было такого опыта, как у нас. Наш «Мир» проработал полтора десятка лет! Наш и их опыт в длительном пребывании на орбите объективно несопоставим.

- Что приобрела Россия от этого сотрудничества?
– В первую очередь международный проект МКС позволил России сохранить саму пилотируемую космонавтику. Это основное наше «приобретение». Если вспомнить ситуацию в 1990-е, то у России действительно не было денег ни на поддержание нашей станции «Мир», ни, тем более, на создание новой. Мы рисковали потерять пилотируемую космонавтику, которую восстанавливать заново было бы крайне проблематично.

[свернуть]
- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?
– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.

- Игорь Комаров сказал про три модуля.
– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.

- Сейчас это всё общее?
– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.
Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества. Сложно говорить точнее, потому что мы пока не знаем, что планируют делать американцы. Возможно, мы сможем договариваться о доставке на своих грузовиках их грузов для их коммерческих проектов взамен потребления их электричества.

- Даже закрыв люки, остаться партнёрами?
– Можно и так. Но повторюсь, сегодня ведь нет разговора, что кто-то окончательно решил выходить из проекта, закрывать свой модуль и отстыковывать его.

- Но сегодня обсуждается такая возможность. Почему сегодня?
– Потому что американцы заявляют о планах перевода своего сегмента МКС на коммерческие рельсы. Грубо говоря, на станцию будет летать астронавт для поддержания аппаратуры в рабочем состоянии, а частная компания за деньги будет туда возить туристов. Почему нет?

- А из научной станции можно сделать мотель?
– Проведение научных экспериментов никто не снимет точно ни с российской, ни с американской стороны. У них там, кстати, очень много оборудования для проведения научных экспериментов. Если профессиональному американскому астронавту будет поручено возить туда туристов, он вполне сможет заниматься и наукой. Но возможно, они уже наработали такое количество знаний, что дальше вкладываться в науку с помощью оборудования МКС им уже просто неинтересно, а получать деньги за счёт туристов намного выгоднее. Мы не знаем ответ на этот вопрос.

- До новостей от американцев вице-премьер Дмитрий Рогозин говорил, что выйдет из МКС в 2020 году и сделает свою высокоширотную станцию. Год назад РКК "Энергия" анонсировала желание коммерческого использования станции и создание гостиницы на базе научно-энергетического модуля. Разве не Россия этими заявлениями начала пересматривать принципы взаимодействия на МКС?
– Наши заявления про коммерческое использование МКС не влияли на наши обязательства по совместной работе на станции, на научную работу. Ведь посылать туристов на специальный модуль, который стыкуется с МКС для этих целей, о чём и сказали наши, – это одна история. А полный перевод уже действующей части станции на коммерческие рельсы, о чём заявила американская сторона, – это уже совсем другая история.

- Возможно, заявления американцев о пересмотре работы на МКС – это следствие проекта окололунной станции Deep Space Gateway? Тот же Игорь Комаров говорил в сентябре 2017 года, что Россия и США договорились строить её вместе.
– Не знаю, на какой стадии эти договорённости Роскосмоса. Планов международного сотрудничества у нас много, в том числе и с китайцами. А хоронить МКС ради лунной орбитальной станции я бы не торопился, потому что МКС может быть отправной точкой для доставки грузов и космонавтов к той же Луне.

- Американцы без нас справятся на МКС? Что, кроме нашего кислорода, они теряют, если мы закрываем люки?
– В принципе, у них есть своя кислородная установка. Думаю, что они могут вполне обойтись без нашей. Грузы они научились доставлять своими кораблями сейчас, но человека туда и оттуда доставлять сегодня можно только через российский сегмент. Стыковочные узлы находятся на нашем сегменте.

- Зачем МКС России?
– Основная миссия МКС – наука, эксперименты. Для этого она и строилась. Пилотируемая космонавтика – это как сложный автомобиль на земле. Даже если он просто стоит в гараже, он со временем приходит в упадок. Если сегодня не вкладываться, то потом создать всё снова будет гораздо дороже.

- Как станцию «МИР» МКС топить в океане не будут?
– Могу сказать, что МКС вполне работоспособная станция. При ухудшении ситуации всё можно приводить в порядок. Обновление систем, ремонтно-восстановительные работы идут постоянно. Сейчас чего-то критического, шибко запущенного на МКС, конечно, нет. С другой стороны, МКС – это станция-бабушка, которая давно на орбите.

- Исторически мы в космосе всегда сближались. Даже во времена СССР. До драк и разводов ведь даже тогда не доходило. Или земляне просто не в курсе?
– Никаких драк и разводов и сейчас ещё нет. Но вспомните прежние наши с американцами проекты в космосе. Всегда основным базисом выступала Россия, то есть СССР. Сейчас мы позиционируемся как «равноправные партнёры». И наши партнёры сегодня ведут себя не очень корректно.

- В США есть частная космонавтика. Мы можем разойтись на государственном уровне, но сохранить партнёрские отношения с частными компаниями?
– Не вижу здесь никакого криминала. В любой космической кооперации в первую очередь нужно думать о том, насколько она выгодна, результативна. Любая частная компания отличается от государственной меньшим количеством политики. Им нужна прибыль. Думаю, что для нас именно такое сотрудничество может оказаться выгоднее.

Спойлер
- Вряд ли Илон Маск второй раз попробует делать что-то совместное, после того как он в своё время не смог договориться о покупке наших ракет.
– Всё определяется выгодой от сотрудничества. Будет ему выгодно – будет сотрудничество.

- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».
– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты. Естественно, они не будут пилотируемыми – скорее разведывательные полёты в автоматическом режиме. Хотя бы просто облететь, спустить какой-то аппарат. Невозможно туда отправить сразу человека и вернуть его потом. На такие риски никто не пойдёт. Нужна серия непилотируемых полётов. Потом полётов с космонавтами без высадки. Это очень длинная история.

- Вы бы полетели?
– Когда человек будет готов полететь на Марс не в режиме one way ticket, а с возможностью возвращения на Землю, я уже буду совсем старенький.
[свернуть]

Беседовал Николай Нелюбин, специально для «Фонтанки.ру»

Василий Ратников

Цитироватьpnetmon пишет:
- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».
– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты.
Ха ха ха ха ха
ну раз сам нац лидер говорит, значит дело кремень
пойду почитаю что он в 2000-2009 годах говорил, что там интересного случилось

tnt22

ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust 6 мин. назад

Gerstenmaier: we're going to need some kind of capability in LEO post-ISS for crew training and hardware development; that will factor in ISS transition report to be completed late this month or early next month.