Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Сверхновый]

Поймал себя на мысли, что это первая авария, которая совсем не интересна.
К КК вопросов никаких. САС отработала штатно.
У носителя Союз-ФГ отличная статистика. Ну, случаются, и у надежных носителей аварии. Это техника. 

А глобальных выводов из аварии никаких нет. Что в отрасли системный кризис всем понятно. Так он не вчера начался, а еще при СССР. Сейчас он только усугубился.
К чему все идет тоже понятно, хотя бы на примере коммерческих запусков Протонов.

[Georgea]

Подумал кстати, что ББ, начав поворачиваться вокруг верхнего упора, тормозится ведь относительно ЦБ не только тягой ЦБ, но и набегающим потоком воздуха, поперек которого ББ встает. А поскольку на этом этапе полета головной обтекатель еще не сброшен - значит, поток воздуха значительный.

Если подумать, то система разделения кажется очень ненадежной  

Нет бы вместо реактивного дренажа сделать усиленную "приступочку" на ЦБ под упором для ББ: чтобы носик ББ, начав выскальзывать из упора (пусть даже с не до конца заглушенным двигателем), этой приступочкой мягко откидывался в сторону, чисто динамикой собственного скольжение носика вниз по ЦБ. "Самый надежный механизм - это отсутствующий", или как там отцы-основатели говорили...

[Amilo]

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Новая ракета-носитель семейства "Союз" будет подготовлена как можно скорее после разрешения на ее эксплуатацию и уточнения графика пусков. Об этом в пятницу сообщает Роскосмос.

"Роскосмос планирует ускорить подготовку новой ракеты-носителя с тем, чтобы как можно скорее принять решение по графику дальнейших пусков. Решение о графике будет принято сразу после того, как будет дано разрешение на дальнейшую эксплуатацию ракет-носителей этого семейства", - говорится в сообщении госкорпорации.

[Dr.Cox]

На этой фотке видно, что правый ББ не отошел. И не видно работы его двигателя.
Если бы не открылся клапан бака О правого ББ, картинка была бы другой, т.к. "разделение начинается с перевода двигателей ББ на режим пониженной тяги и выключения рулевых двигателей боковых блоков. Разрываются нижние силовые связи (пиросредствами, в первых образцах конца 50-х годов - пневмоприводами). Тяга двигателей ББ направлена таким образом, что она создаст момент относительно верхних силовых опорных узлов и нижняя часть пакета раскрывается"  и мы увидели бы полностью симметричную картину отвода нижних частей пакета.


Спасибо Bell за ссылку.
Наблюдаемую картину можно объяснить двумя способами:
1. Двигатель правого ББ не перешел на режим пониженной тяги, а выключился полностью, что привело к отсутствию разворачивающего момента;
2. Если допустить, что в центре кадра мы видим факел двигателя не только ЦБ, но и связанного с ним правого ББ, то получается, что не разорвалась нижняя связь правого ББ с ЦБ.

[triage]

Тогда что видим справа тут
 https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/44526530904/in/dateposted/
https://farm2.staticflickr.com/1959/44526530904_a5a2ea5083_o_d.jpg

[Bell]

Georgea пишет:
Если же блок не тянул - то мне сложно понять, как он мог ударить по ЦБ из-за несработавшего дренажа.

Очень просто. Блок отстает от ЦБ, выходит из верхнего шарнира, продолжает вращение "низ наружу, верх внутрь" и достает верхним концом до ЦБ. Даже при отсутствии тяги инерции боковушки хватит, чтоб острым концом пропороть тонкий бак ЦБ (с учетом отставания - скорее всего, бак керосина).

[Старый]

Сверхновый пишет:
Поймал себя на мысли, что это первая авария, которая совсем не интересна.

Телевизионные системы наблюдения сделали аварии неинтересными. Толи дело два фальстарта Прогрессов - хрен знает что там случилось...

[Bell]

Dr.Cox пишет:
1. Двигатель правого ББ не перешел на режим пониженной тяги, а выключился полностью, что привело к отсутствию разворачивающего момента;

Вован выкладывал выше циклограмму работы двигателей ББ и ЦБ.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16381/message1806658/#message1806658
Режим пониженной тяги 84% от номинала, а после этого через несколько секунд идет команда на отключение.
Но после команды двигатель не перестает создавать тягу мгновенно - существует так называемый импульс последействия, из-за того что продолжается сгорание остатков топлива внутри всех трактов двигателя. Это во-первых
А во вторых, даже при полном и абсолютном исчезновении тяги остается сила инерции самого блока, а его масса, между прочим, 4 тонны! (пардон, навскидку не помню с учетом или без массы газов наддува и остатков топлива).
И вот эта махина с острым концом продолжает вращаться в разреженной атмосфере в безопорном пространстве. Вращаться этим самым острым концом в сторону ЦБ.
То есть даже если момента нет, то само вращение никуда не делось.

[Bell]

Dr.Cox пишет:
Если допустить, что в центре кадра мы видим факел двигателя не только ЦБ, но и связанного с ним правого ББ,

Мы видим факел двигателя ЦБ и блестящие хвостовые отсеки боковушек.
Их двигатели уже давно отключились.

Первая ступень любой РН с одним маршевым двигателем на блок не имеет гарантийного запаса топлива, поэтому работает до полной выработки (несложно догадаться, что гарантийный запас на первой ступени не может быть использован и будет мертвым грузом)
Особенно это справедливо для семерочного пакета, который не может лететь с частью боковушек (поскольку вектор тяги ББ не направлен через ЦМ ракеты, то при отключении одной боковушки ракету начинает разворачивать с большим нерасчетным моментом, с которым СУ в принципе не может и не должна справится, во всех таких случаях ракета разворачивалась и разваливалась). Поэтому к моменту разделения пакета и отключения двигателей ББ в их баках практически нет топлива, точнее сам момент так рассчитан, чтоб к нему полностью выработать РЗТ в ББ.
На этом стоп-кадре 3 блока уже достаточно далеко отлетели, то есть с начала разделения и момента отключения двигателей прошло уже несколько секунд. А через такое время даже теоретически в баках не может оставаться топлива для работы двигателей, которые, допустим почему-то не отключились по команде.

[Bell]

Кстати, вот тоже хорошая картинка, для понимания процесса разделения и того, что получилось сейчас:



Из-за того, что не открылось сопло сброса кислородного бака, свободное движение от А1 до А не началось и скольжение от А0 до А1 продолжилось вплоть до достижения острым концом боковушки излома корпуса ЦБ.
Там острие уперлось в цилиндрическую часть корпуса, где межбак, и затем пропороло бак керосина.

[anik]

Вроде, по видео получается так:

красные - боковушки
желтый - центр
зеленый - увод ГО+СА+БО

 

 

 

На видео еще куча других трудно опознаваемых фрагментов.

[Bell]

anik пишет:
Вроде, по видео получается так:

Кстати, а что там с "видео разрушения первой ступени, снятое регистратором, установленным на ракете", которое "есть в распоряжении Комиссии"?
Ничего не слышно?

[anik]

"Колечко" на 118 сек - начало отделения боковушек
 

Появление "облачка" на 121 сек - по-видимому, столкновение боковушки и центра с "вскрытием" бака

 

Некоторые считают, что "облачко" - это работа четырех РДГ, но они сработали на 123 сек, а это 122 сек - момент АВД центра



Начало увода боковушек - 123 сек, где-то в этот момент уже начала работу САС
 

[fagot]

Bell пишет:
Мы видим факел двигателя ЦБ и блестящие хвостовые отсеки боковушек .
Их двигатели уже давно отключились.

Скорее мы видим вот этот момент

[fagot]

Bell пишет:
Первая ступень любой РН с одним маршевым двигателем на блок не имеет гарантийного запаса топлива, поэтому работает до полной выработки (несложно догадаться, что гарантийный запас на первой ступени не может быть использован и будет мертвым грузом)
Особенно это справедливо для семерочного пакета, который не может лететь с частью боковушек (поскольку вектор тяги ББ не направлен через ЦМ ракеты, то при отключении одной боковушки ракету начинает разворачивать с большим нерасчетным моментом, с которым СУ в принципе не может и не должна справится, во всех таких случаях ракета разворачивалась и разваливалась). Поэтому к моменту разделения пакета и отключения двигателей ББ в их баках практически нет топлива, точнее сам момент так рассчитан, чтоб к нему полностью выработать РЗТ в ББ.

Так тем более гарантийный запас должен быть, для синхронного отделения ББ. К тому же у ФГ аналоговая СУ, так же требующая наличия ГЗТ. Впрочем, сути дела это не меняет.

[Kotofan]

anik пишет:
Начало увода боковушек - 123 сек, где-то в этот момент уже начала работу САС

Вроде по записям трансляции фраза "Авария носителя" звучит примерно на 160той секунде, практически одновременно со сбросом головного обтекателя по плану. В тот - же момент начинает пищать аварийный маяк или что там пищит. Это столько времени до комментатора информация шла? А как-же писк маяка? откуда вообще этот писк? До сброса обтекателя антенна была закрыта, а писк не в аудиотрансляции, а от приемника в комнате с комментатором?
Я пока вот из всего услышанного делаю вывод, что не смотря на столкновение с боковушкой вторая ступень продолжила вывод хоть и с течью и лишь после сброса обтекателя перешла на новый этап программы выведения в котором были более жесткие требования к каким-то параметрам, из-за чего сигнал об аварии только тогда сформировался.
Хотя вариант, что авария и отделение спускаемого аппарата были сразу после отделения боковушек, пока в уме держу.

[Amilo]

МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Обнаруженные обломки "Союза-ФГ", потерпевшего аварию после старта с космодрома Байконур 11 октября, выложат по контуру ракеты для изучения специалистами в одном из залов завода-изготовителя Ракетно-космического центра "Прогресс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Обломки первой и второй ступени ракеты найдены. Блоки первой ступени хорошо сохранились для анализа материальной части. После доставки в РКЦ "Прогресс" их выложат по контуру ракеты, так как это делается при расследовании авиакатастроф — там обломки также выкладываются в контур самолета", — рассказал собеседник.
Он выразил уверенность, что расследование не должно занять длительное время.


РИА Новости https://ria.ru/space/20181013/1530590270.html

[anik]

Kotofan пишет:
Вроде по записям трансляции фраза "Авария носителя" звучит примерно на 160той секунде, практически одновременно со сбросом головного обтекателя по плану. В тот - же момент начинает пищать аварийный маяк или что там пищит. Это столько времени до комментатора информация шла? А как-же писк маяка? откуда вообще этот писк? До сброса обтекателя антенна была закрыта, а писк не в аудиотрансляции, а от приемника в комнате с комментатором?

После того как САС начала отделять ГО+СА+БО от второй ступени РН связь прекратилась, потому что все электропитание и оборудование голосовой связи осталось в ПАО на второй ступени РН. Связь возобновилась после сброса ГО и разделения БО и СА через средства СА. УКВ-маяк находится на СА и передавал морзянкой, как говорят знающие люди, АН (авария носителя). Овчинин, наверняка, постоянно докладывал о ходе полета. Только Земля это не слышала, по вышеуказанным причинам.

[Bell]

fagot пишет:

Bell пишет:
Первая ступень любой РН с одним маршевым двигателем на блок не имеет гарантийного запаса топлива, поэтому работает до полной выработки (несложно догадаться, что гарантийный запас на первой ступени не может быть использован и будет мертвым грузом)
Особенно это справедливо для семерочного пакета, который не может лететь с частью боковушек (поскольку вектор тяги ББ не направлен через ЦМ ракеты, то при отключении одной боковушки ракету начинает разворачивать с большим нерасчетным моментом, с которым СУ в принципе не может и не должна справится, во всех таких случаях ракета разворачивалась и разваливалась). Поэтому к моменту разделения пакета и отключения двигателей ББ в их баках практически нет топлива, точнее сам момент так рассчитан, чтоб к нему полностью выработать РЗТ в ББ.

Так тем более гарантийный запас должен быть, для синхронного отделения ББ. К тому же у ФГ аналоговая СУ, так же требующая наличия ГЗТ. Впрочем, сути дела это не меняет.

А ведь правда!
Почитал тут литературу - ГЗТ на 1-й ступени Союза-ФГ - 1940 кг, почти по 0,5 т на каждую боковушку.

Однако, это менее 1,5 сек работы на полной тяге, без учета неравномерности выработки компонентов.
И есть подозрение, что в случае неисполнения команды на отключение СУ должна была выдать сигнал "авария носителя" практически сразу, а не через несколько секунд. Более похоже на то, что отключение и от отделение ББ прошло штатно с точки зрения оставшейся части РН (и уже потом произошло нечто, например, боковушка вернулась и боднула в бок ЦБ).

[ОАЯ]

А недолив топлива в аварийную боковушку не объяснит все события?