Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[sychbird]

Вобще у химиков и биологов объект исследования в руках, в самой установке. А у астронома?

А причем тут астроном? С магнитным спектрометром работают физики в интересах астро-физики. Астрофизика и астрономия это разные научные дисциплины. И у физиков-экспериментаторов объект исследования тоже в руках. Спектрометр.  

А у астрофизиков?

У астрофизиков - вычислительный кластер фемтофлопный.    Но в него надо данные загрузить от астрономов - картинки, или от физиков - знергетические спектры частиц, вероятности регистрации, данные по анизотропии распределения в пространстве.

[Agent]

С какой целью "обеспечить присутствие и сохранность того что есть"?

С целью чтоб было. Вобщем считайте что с политической.

А, ну в таком случае ничего нового низзя. Вдруг опять конфуз случится как с ФГ.

[sychbird]

На выходе разное качество населения и разные перспективы страны.  :wink:

Аот-вот. И почему в качественных странах никто не  зарабатывает строительством ЛОСов? Точнее почему никто не даёт на это денег?

Ну так у них карма легла.  
Зато потратились в Леверморе на лазерный комплекс инерционного термояда. И на Теватрон.

А насчет не дает денег, так на деривативах то про..али еще и внуками не заработанное. Ищут  на какой паперти подсобрать на старость.  

[Старый]

У астрофизиков - вычислительный кластер фемтофлопный.    Но в него надо данные загрузить от астрономов - картинки, или от физиков - знергетические спектры частиц, вероятности регистрации, данные по анизотропии распределения в пространстве.

Это должен делать астрофизик на борту МКС?

[Старый]

С какой целью "обеспечить присутствие и сохранность того что есть"?

С целью чтоб было. Вобщем считайте что с политической.

А, ну в таком случае ничего нового низзя. Вдруг опять конфуз случится как с ФГ.

А никто ничего нового и не предлагант. Во всяком случае с ПК.

[sychbird]

У астрофизиков - вычислительный кластер фемтофлопный.    Но в него надо данные загрузить от астрономов - картинки, или от физиков - знергетические спектры частиц, вероятности регистрации, данные по анизотропии распределения в пространстве.

Это должен делать астрофизик на борту МКС?

Опять прикинулись шлангом? Все было ясно расписано. "Мене. Текел. Фарес!" (С)   :lol:

[Павел73]

Они не тупые. Но это все очень запущено, бо денег на прямую не приносит. И у демократов как-то невзначай образовался мем   , что денег  на это все надо отобрать у НАСА.

Аааа! Они бедные и больные... Денег на ЛОС нет... И деньги должны потратить мы, потому что мы богатые и здоровые!

Нет, мы должны высадиться на Луне. Если ЛОС поможет сделать это быстрее/дешевле/безопаснее, то надо делать это при помощи ЛОС. И всё это надо суметь сделать самостоятельно, без обязательной международной кооперации. Впрочем, если найдутся желающие поучаствовать, отказываться от их помощи не следует.

Далее - три варианта:
- Международная Лунная База;
- Международная Марсианская Экспедиция;
- Сворачивание ПК до уровня орбитального туризма (или полного закрытия) - если зарубежные партнёры откажутся от реализации двух первых направлений.

Всё это имхо вполне логично и реально для России.

[Александр Ч.]

Заранее извиниюсь, но я тут открыл книгу... не могу не процитировать:

Впервые о Китае как о самостоятельной космической державе заговорили в ноябре тысяча девятьсот девяносто девятого года, после полёта первого беспилотного космического корабля «Шэнь Чжоу», хотя спутники Китай начал запускать ещё в семидесятые годы двадцатого века.
Первый китайский юханьгуан или тайконавт, как стали называть космонавтов этой страны во всём мире, Ян Ливэй поднялся в космос пятнадцатого октября две тысячи третьего года.
В две тысячи седьмом Китай вывел на орбиту вокруг Луны первый искусственный спутник «Чаньэ-1».
 В две тысячи десятом была смонтирована земная орбитальная лаборатория «Тянгун-1» массой восемь тонн (в переводе — «Небесный дворец»). А через два года Китай успешно вернул с Луны спутник, проработавший там три года.
Ещё через два года китайский юханьгуан-тай-конавт Юр Ло облетел Луну кругом, сбросил на поверхность земного спутника вымпел с надписью: «Владения Китайской Народной Республики» — и благополучно вернулся обратно.
 Китайская космическая программа продолжала развиваться небывалыми темпами и дальше. Во всяком случае, лунную обсерваторию «Дунфанхун» китайские товарищи начали строить практически одновременно с российскими коллегами, создающими совместно с индийцами первую лунную станцию «Луна-Глоб». Опередив, кстати, и европейцев из Европейского Космического Агентства, мечтавших о своей лаборатории, и американцев, поздно спохватившихся по поводу экспансии Луны и торопившихся закончить монтаж базы в районе кратера Фра Мауро, там же, где в тысяча девятьсот семьдесят первом году сел их четвёртый лунный модуль «Аполлон-14».
 Но если и россияне, и американцы использовали для этих целей Международную космическую станцию, переведённую к этому времени на лунную орбиту, то китайцы гордо пользовались своим «небесным дворцом», лунной станцией «Тянгун-10», выведенной на орбиту Луны раньше, чем была решена участь МКС[1].
Для постройки «Дунфанхуна» был выбран участок Луны на территории Моря Змеи, рядом с кратером Эймарт. Над этим «морем» чаще всего проходила китайская орбитальная станция «Тянгун-10», работать на борту которой китайцы не приглашали никого, даже российских космонавтов, несмотря на то что они помогали строить станцию в течение двух лет.
В мае две тысячи пятнадцатого года на станцию прибыли первые юханьгуаны-лунники, а уже в июле к ней пристыковался первый грузовой робот, доставивший для монтажа бурильные установки и горнопроходческий комбайн, с помощью которого можно было рыть котлованы и подземные убежища.
За год китайцы высаживались на Луну десять раз, и к маю две тысячи шестнадцатого года их база «Дунфанхун», оборудованная купленным у России передвижным ядерным реактором, готова была принять экипаж.
Не забывали китайцы и об исследовании земного спутника.
Их «лунные велосипеды» объездили всё небольшое Море Змеи и добрались до Моря Кризисов,...
----------
 1

В настоящее время существует проект перебазировать МКС к Луне после выработки ресурса эксплуатации в 2016 году.

Автор В.Головачев, название... звучит барабанная дробь... "Делирий"  :lol:  :lol:  :lol:

[SFN]

А как могут выглядеть «лунные велосипеды»?

[Александр Ч.]

А как могут выглядеть «лунные велосипеды»?

Э-э-э... в прошлом году NASA проводило конкурс. Вот ссылка на попмех www.popmech.ru/article/8800-lunnyie-velosipedyi/ Там есть ссылка на страницу NASA с правилами и т.д.

[SFN]

А как могут выглядеть «лунные велосипеды»?

Э-э-э... в прошлом году NASA проводило конкурс. Вот ссылка на попмех www.popmech.ru/article/8800-lunnyie-velosipedyi/ Там есть ссылка на страницу NASA с правилами и т.д.

Я таких насмотрелся много. Первые были даже с зонтиком для связи.
Я про настоящие для китайцев на луне. Чтоб "проехать Море Змеи и добраться до Моря Кризисов"

[Александр Ч.]

Я таких насмотрелся много. Первые были даже с зонтиком для связи.
Я про настоящие для китайцев на луне. Чтоб "проехать Море Змеи и добраться до Моря Кризисов"

Я за фантазии других людей не отвечаю. Сильно сомневаюсь, что когда китайцы высадятся на Луне у них будут средства передвижения на мускульной тяге.

[instml]

Уж который раз тема оживает......  ЛОС-Феникс.

Это ей не поможет

[instml]

И сделают, и задачу защиты от радиации решат как-то.

Я так думаю, что когда человеку станет пофиг на радиацию, такие приземленные вещи как ЛОСы уже не будут его интересовать

[instml]

В постоянно обитаемой ЛОС еще долгое время не будет необходимости.

Йэху московское, объясните, зачем кому-то болтаться на орбите Луны и собирать рентгены без всякого смысла?

Он из Питера  :wink:

Он йэху москвич из Питера.

А вы оба просто сказочные дебилы.  Написано: "Постоянно обитаемая ЛОС сейчас не нужна", и тут два тырнет-поцреота начинают выяснять, зачем кому-то болтаться на орбите Луны и собирать рентгены? А я не знаю, но, надеюсь, что человечество будет существовать достаточно долго, и придумают для этого цель. И сделают, и задачу защиты от радиации решат как-то.

Молодца А по теме есть что? :wink:

[LRV_75]

Молодца А по теме есть что? :wink:

Нет, ну ты понял какой у нас крутой чел на форуме? Пойдем покурим в сторонке ...

[Reentrant]

Может быть вы что-то и посчитали, только это так и осталось у вас. Судя по результату, у вас в расчетах ошибка, а расчетов вы не показали.....

Что тут сложного? От НОО до Луны ХС около 6200. На водороде это соотношение начальная/конечная масса 4:1.

Судя по тому, что сейчас известно о распределении воды в поверхностных слоях реголита, лунная база должна находиться возле полюса. Значит, и ЛОС будет находиться на приполярной орбите. Теперь вы мне откроете тайну, какая точка на поверхности Луны недоступна с приполярной орбиты?

Раз в две недели. Причем через раз оказывается на затененной стороне, так что считайте, что раз в месяц. С поверхности любая точка доступна в любой момент. При этом затраты топлива на перелет заведомо меньше, чем через ЛОС, даже на максимальную дальность. Не говоря уж о дистанциях суборбитального перелета.

На чем? Там написано, что прилетает спасатель, но не написано на чем. А теперь это не просто спасатель, он привозит топливо или увозит корабль после посадки, и, очевидно, силою духа (Святого?), без особых условий переносит людей и корабль на сотни километров на Луне......

Сколько там у вас было, 300км? ХС менее 700м/с в один конец. Водородная машина в 40 тонн с такого расстояния не просто людей на базу заберет, а весь аварийный корабль прихватит.

Оказывается, вам все же нужна ЛОС. Пусть пока только и под строительство Лунной Базы. Теперь продолжим.

Как я уже писал выше, ЛОС может быть полезна при определенных сценариях исследования Луны. Не при любых. Возможны и такие, при которых необходимости в ней не будет.

Нет. Естественно, что ЛОС летает на ОЛО, и перелеты между Землей и ЛОС должны выполняться в определенные промежутки времени. В том нет ничего страшного - почти весь общественный транспорт на Земле, от автобусов и метро до самолетов и морских судов тоже движется по расписанию. Даже о том, что первый полет Дракона на МКС намечен на 30 апреля - уже известно.
Никого это, в общем, не напрягает.

Только есть маленький ньюанс: люди сидят на Земле, и люди сидят на ЛОС -- где каждый час пребывания влетает в дохрена. Совершенно пустого пребывания, заметьте -- вся полезная работа выполняется на лунной базе.

То есть топливо, которое у вас уже производится на Луне, вы продолжаете возить с Земли? Очень интересное решение.....

Производить его на Земле как минимум, не дороже, чем на Луне.

Впрочем, если так хочется сократить массу, забрасываемую с Земли, нет проблем -- грузы можно забирать с ОЛО буксирами, посылаемыми с лунной базы. Выйдет намного дешевле, чем с ЛОС. И опять же, безо всяких "окон" и прочей муеты.

[ааа]

Ещё через два года китайский юханьгуан-тай-конавт Юр Ло облетел Луну

Юрий Лончаков, однако.

[Lamort]

Ещё одна "идейка", которая может оправдать ЛОС.

 Раскручиваем на орбите Луны тросовую систему так, что скорость конца троса у поверхности будет равна НУЛЮ относительно поверхности Луны.

 Чтобы улететь с Луны надо будет просто запрыгнуть на эту штуковину.

[Reentrant]

Ещё одна "идейка", которая может оправдать ЛОС.

Раскручиваем на орбите Луны тросовую систему так, что скорость конца троса у поверхности будет равна НУЛЮ относительно поверхности Луны.

Чтобы улететь с Луны надо будет просто запрыгнуть на эту штуковину.

Таким образом вы ЛОС на Луну своротите. А чтобы этого не случилось, придется вернуть потери в не меньшем размере, чем ушло бы для нормального старта с Луны. Хотя если ЛОС достаточно массивная, а грузы мелкие, теоретически можно искать какую-то выгоду на использовании движков малой тяги вместо ЖРД.