Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Igor]

Насколько я помню орбита вокруг луны нестабильна. Постоянно нужно проводить коррекции. Это сколько же топлива станция будет потреблять? И надолго законсервировать ее нельзя по этой же причине.

А что, разве ённик не поможет? С питанием от СБ?:roll:

Фиг знает. Сходу и не ответит наверное никто, от высоты орбиты зависит. Какая тяга ённика нужна? А то может к нему СБ такие понадобяться которые больше самой станции весят.

[SFN]

L1 - телеуправление приборами на видимой стороне Луны, L2- телеуправление приборами на невидимой стороне Луны.

А ретрансляторы того, никак?

С L1 до Луны время прохождения сигнала в 6 раз меньше, чем с Земли.

Вы там чем собираетесь управлять, гладиаторами ведущими бой на арене? :lol:

Так, Вы сами признаете, что для гладиаторов ретрансляторы не подходят.  :wink: Управлять буду деревенькой роботов.  :mrgreen:

[Старый]

Вы там чем собираетесь управлять, гладиаторами ведущими бой на арене? :lol:

Японским роботом-землекопом.

[Старый]

Плотное телеуправление потребуется когда начнется строительство Лунной Базы.

Чтоб роботы которые будут строить базу аккуратно брали на мастерок раствора сколько нужно, разравнивали его ровно и ложили кирпич горизонтально с последующим небольшим надвигом...

[Valerij]

Плотное телеуправление потребуется когда начнется строительство Лунной Базы.

Чтоб роботы которые будут строить базу аккуратно брали на мастерок раствора сколько нужно, разравнивали его ровно и ложили кирпич горизонтально с последующим небольшим надвигом...

Нет. Это что бы Старый кирпичи не воровал.

[Lamort]

L1 - телеуправление приборами на видимой стороне Луны, L2- телеуправление приборами на невидимой стороне Луны.

А ретрансляторы того, никак?

С L1 до Луны время прохождения сигнала в 6 раз меньше, чем с Земли.

Вы там чем собираетесь управлять, гладиаторами ведущими бой на арене? :lol:

Так, Вы сами признаете, что для гладиаторов ретрансляторы не подходят.  :wink:

Не подходят, но вы можете уверенно показать, что задержки в тракте передачи информации будут существенно меньше этой "секунды до Луны" даже если вы будете сидеть рядом с аппаратом?
 "Скорость света в аппаратуре" значительно меньше, чем скорость света в вакууме.

Управлять буду деревенькой роботов.  :mrgreen:

Они сломают антенну и объявят о независимости.

 А реально для всего, что надо делать на Луне в ближайшее время, сгодится логика заключенная в перфокарте жаккардовского станка.
 Основная техническая проблема не в сложном алгоритме управления, а в изготовлении нужного исполнительного механизма, который позволит выполнить соответствующие действия.

[Lamort]

Плотное телеуправление потребуется когда начнется строительство Лунной Базы.

Чтоб роботы которые будут строить базу аккуратно брали на мастерок раствора сколько нужно, разравнивали его ровно и ложили кирпич горизонтально с последующим небольшим надвигом...

И не выпивали в обеденный перерыв больше положенной поллитры гептила на троих.

[Lamort]

Например, как можно строить помещение базы на Луне.

 Направленным взрывом роется углубление, в него помещается бокс с надувными стенками, который и будет помещением, потом всё засыпается кучей только что выброшенной породы.

 Тут где-то потребуется управление в режиме реального времени?

[Старый]

Нет. Это что бы Старый кирпичи не воровал.

Нифига!
Во первых я не успею стырить кирпич за 2 секунды пока сигнал пройдёт до земли и обратно
Во вторых автоматическая система охраны схватит меня за руку сама без всякого телеуправления.

Так что не нужно тут телеуправление.
А для чего нужно?

[mrvyrsky]

Для меня лично очевидно, что в плане науки от ЛОС толку мало. Точнее, совсем никакого. ...
Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Не думаете, что от научной станции в научном плане тоже будет толку мало?
Возле Луны хоть Луна есть.

А что даёт в научном плане болтание возле Луны? Только не надо про телеуправление.
Нет задачи, нет цели.

[mrvyrsky]

В общем смысл моей идеи в том, чтобы была одновременно и околоземная орбитальная станция и ЛОС, однако, боюсь, что это будет технически очень дорого стоить.

А зачем это вообще нужно?

[mrvyrsky]

С точностью до наоборот. Это чебуреки на Горбушке торговали LG (который тогда назывался Sunrise).

PS: Все совпадения с участником форума НК случайны.

LG тогда назывался Gold Star (случайно, случайно :-)

[Myth]

Так что не нужно тут телеуправление.
А для чего нужно?

Это ж классика!    Чтоб свести концы с концами...

[kost3]

А реально для всего, что надо делать на Луне в ближайшее время, сгодится логика заключенная в перфокарте жаккардовского станка.
 Основная техническая проблема не в сложном алгоритме управления, а в изготовлении нужного исполнительного механизма, который позволит выполнить соответствующие действия.

однако не соглашусь.

Геологоразведка - не такое уж простое дело, тем более бурение.
Уж на что вроде под водой можно все сделать "станками на перфокартах" - практика нефтяников -газовиков показывает что сейчас без телеуправляемых роботов в реальном деле не обойтись. Под водой кстати телеуправление практически вытеснило акванавтов.
Понятно, что будет куча простых механизмов, а вот собирать их, настраивать, чинить - нужен универсальный телеуправляемый робот-андроид. С ним при наличии обратной связи без задержек более секунды можно делать все, что смог бы человек. По телеуправлению делают хирургические операции и играют концерты. Управление по типу луноходов превратит рутинную починку на 10 минут в риалтайме в многомесячную операцию с непредсказуемым результатом.

Собственно, телеуправляшки очень эффективны в полевых исследованиях на месте и в постройке, наладке, обслуживвании автоматической базы. Поднимать на LEO или L1 топливо - для этого люди непосредственно на луне не нужны. Нужны поблизости - на ЛОС, пока связь быстрее С не придумают, или полноценный ИИ. Это дешевле во много крат. ERGO - ЛОС оптимальный вариант.

[Ну-и-ну]

С точностью до наоборот. Это чебуреки на Горбушке торговали LG (который тогда назывался Sunrise).

PS: Все совпадения с участником форума НК случайны.

LG тогда назывался Gold Star (случайно, случайно :-)

Блин, и правда, склероз на мою седеющую голову

[kost3]

Для меня лично очевидно, что в плане науки от ЛОС толку мало. Точнее, совсем никакого. ...
Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Не думаете, что от научной станции в научном плане тоже будет толку мало?
Возле Луны хоть Луна есть.

А что даёт в научном плане болтание возле Луны? Только не надо про телеуправление.
Нет задачи, нет цели.

есть задача - добраться до лунной воды. Обвешить и оценить запасы. Получить пробы. Запустить топливный гидролизер, энергомодуль, средства примемки-заправки и запуска танкеров.

Есть задача - хорошенько подразобраться с остальными ресурсами Луны.
Есть задача создания и  поддержания астрономичексих инструментов на поверхности Луны.

Всё это требует или человека или телеуправления.

[Ну-и-ну]

Тихо так. Вот на Венере телеуправление с ВОС действительно осмысленная штука. Ибо срок жизни роботов - никак не годы (хорошо, если тысяча часов) и компенсировать задержку управления скоростью управляемого объекта (см. Оппортунити) не удастся. Аппарат помрёт раньше. Но когда ещё эта Венера будет...

[ааа]

Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Не думаете, что от научной станции в научном плане тоже будет толку мало?
Возле Луны хоть Луна есть.

А что даёт в научном плане болтание возле Луны? Только не надо про телеуправление.

Нет, я не про телеуправление. Я про то, что от пилотируемой космонавтики не стоит ждать научных открытий ни на орбите Земли, ни у Луны.
Научные открытия это не критерий для ПК.

[LG]

Лучше уж потратить бОльше денег, и начать строительство полноценной ЛБ, или потратить меньше денег, и создать НАУЧНУЮ станцию на ОС.

Не думаете, что от научной станции в научном плане тоже будет толку мало?
Возле Луны хоть Луна есть.

А что даёт в научном плане болтание возле Луны? Только не надо про телеуправление.

Нет, я не про телеуправление. Я про то, что от пилотируемой космонавтики не стоит ждать научных открытий ни на орбите Земли, ни у Луны.
Научные открытия это не критерий для ПК.

Предлагаю посмотреть с другой стороны.
В случае принятия к исполнению (ох как сказанулось... :shock: ) международной программы по созданию обитаемой (посещаемой) платформы выше ОИСЗ в которой одним из активных участников будет Россия - то для участников сразу встает проблема оперативного создания некоторых девайсов:
- 40-70 тонник
- мощный водородный РБ
- высокоорбитальный долгоживущий ЛОК
Причем в вопросах создания этих девайсов участники будут вынуждены действовать не независимо а зависимо от своих партнеров. Соответственно получается что в ряде случаев участники будут ВЫНУЖДЕНЫ разрабатывать эти девайсы так как они повязаны кучей международных соглашений со своими партнерами.
Представьте ситуацию - Болден говорит Поповкину что у них все нормально с 70-тонником а Поповкин в ответ мямлит Болдену что Роскосмосу  денег не додали.
Или наоборот - про недодачу денег мямлит Болден.
Когда все завязаны - все в лепешку расшибутся но денег найдут и сделают. Или - по крайней мере - шансы на то что будет сделано и деньги найдены резко повышаются. Ведь в таком проекте будут завязаны и первые лица государств.
Мне трудно вообразить ситуацию когда През США Ромни/(нужное вписать) скажет Презу РФ Путину что у США нет денег на 70-тонник...
Дополнительно реализация такого проекта даст дополнительный импульс российскому проекту ядерного буксира.
В итоге в случае реализации такого проекта по крайней мере в США и России может появиться принципиально новая космическая техника и инфраструктура и уровень возможностей к доступу и исследованиям космоса станет на уровень выше чем сейчас.

[Valerij]

Нет, я не про телеуправление. Я про то, что от пилотируемой космонавтики не стоит ждать научных открытий ни на орбите Земли, ни у Луны.
Научные открытия это не критерий для ПК.

При бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления должен будет находиться, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

З.Ы.
Точно так же и на НОО, скажем, те 10 000 часов научных экспериментов, проведенных на MSG, невозможны ни без телеуправления с Земли в ходе экспериментов, ни без ПК при сборке экспериментальной установки.  Точнее, сделать можно, но стоить это будет значительно дороже, и времени потребует намного больше.