Формирование и подготовка экипажей МКС

Автор Quооndo, 11.08.2016 02:42:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo пишет:
А пусть ФСБ клювом не щелкает. Пусть выявляет всех миллионеров, в том числе подпольных. Слетал в космос - тебе амнистия капитала. А выезд за границу - только по предъявлении подписанного договора с Роскосмосом на полет. И квитанции о перечислении очередного платежа.
Рискуем дождаться угона "Союза" при посадке...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo пишет:
А за 12 лет народятся новые миллионеры. Достаточно 4 в год, чтобы поддерживать ПК на плаву  :)
Это вряд ли. Субстракта нету уже... Разве что из чиновников, а их при становлении оных миллионерами можно просто сажать с конфискацией - это дешевле...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

silentpom

ЦитироватьAlex_II пишет:
Рискуем дождаться угона "Союза" при посадке...
и захвата МКС миллиардерами-беженцами

napalm

Очередные полеты мысли пустопорожних звиздоболов..

IICH

Сколько ни ржать, а всё одно печально.

Alex_II

Цитироватьnapalm пишет:
Очередные полеты мысли пустопорожних звиздоболов..
Ну а вы что предлагаете - поплакать над российской пилотируемой космонавтикой что ли? Я уж лучше пошучу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlien3 пишет:
ЦитироватьШамс пишет:
А именно, признаки жизни в Солнечной Системе.
Другой мотивации нет.
Я не согласен. Нет другой жизни в нашей системе. Но разве это ставит крест на нашей жизни? Закрыть пилотируемую космонавтику - значит поставить крест на будущем.
Мотивация внутри нас. Главная борьба внутри нас.
У меня нет и тени сомнения в том, что нужно лететь дальше.
Конечной задачей пилотируемой космонавтики является расселение человечества в космосе. Для начала - в Солнечной системе. Как это виделось когда-то К.Э. Циолковскому и прочим основоположникам. Ну и какова мотивация расселения человека в Солнечной системе? Кто туда полетит жить и работать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ну и какова мотивация расселения человека в Солнечной системе? Кто туда полетит жить и работать?
Вам в каком количестве? Если тысяч 10-20 - то из 6 миллиардов легко наберется, если миллион - то придется этим первым 20 тысячам сильно постараться сначала...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quооndo

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вам в каком количестве? Если тысяч 10-20 - то из 6 миллиардов легко наберется, если миллион - то придется этим первым 20 тысячам сильно постараться сначала..
Нас уже 7 )) где-то 7,5 млрд. Скоро будет 8.

pkl

#229
ЦитироватьQuооndo пишет:
А я вот реально не понимаю почему космонавтика в стагнации и у нас и везде. Понимаю что дорого и обременительно для бюджета и не эффективно, но летать в космос можно было бы намного чаще. Реально не понимаю почему с 1961-го года туристов не возят на Луну и орбиту. Помоему уже можно было бы построить десяток коммерческих туристических ОС, что бы за 50 млн долл возить туристов. В мире около несколько тысяч человек располагают состоянием больше млрд долл и количество долларовых миллионеров исчисляется миллионами. Даже в условиях того что 90% из этих людей не хотят лететь в космос и 90% из оставшихся 10% забраковываются по здоровью, рынок все равно огромен. Тысячи землян готовы были бы полететь в космос и почему этот рынок не сформирован частниками и государственными компаниями для меня не понятно. Давно можно было бы создать инфраструктуру и запускать каждый год аналоги С-5. Человечество ради туристических целей могло бы каждый год многократно осуществлять высадку на Луну.
А так у нас получается топтание на месте уже 50 лет. Я считаю, что сам принцип ОС и переход к их строительству в начале 70-Х уже является значительной стагнацией от декларируемых целей. Салюты 1-7 это фактически стагнация. В определенной степени прогрессом в сравнении с Салютами был многомодульный Мир, но все равно это стагнация, а МКС это тот же Мир и реализация идей 40-летней давности.
Реально не понимаю, почему на 3-7 суток нельзя отправлять трехместные Союзы на НОО без стыковки с ОС
также как это было например в 70-х с 2-умя туристами на борту и одним космонавтом от Роскосмоса. Также не понимаю почему нельзя построить туристическую ОС и летать туда на тех же Союзах несколько раз в год. Спрос все равно есть. И даже флаговтык на Луне без туристов был бы не столь дорог при имеющихся технологиях.
На самом деле всё очень просто. Ответ Вы найдёте, если начнёте искать ответ на вопрос, почему викинги так и не смогли колонизировать Северную Америку. Хотя и высадились там лет за 400 до Х. Колумба. Причины сводятся к двум основным: социально-экономические и технологические. Если говорить о технологиях, то их уровень явно не позволял викингам плавать иначе как от пролива к проливу. Пересекать океаны они не могли, для этого нужны были и совсем другие корабли, и более совершенные методы навигации. Также немногочисленные экипажи, вооружённые луками и стрелами, были явно не в состоянии противостоять местным индейцам, вооружённым примерно так же. Огнестрел то ещё не изобрели! Если же говорить о социально-экономических причинах, то небольшие и бедные средневековые королевства явно бы не потянули колонизацию просто потому, что денег не было. Даже много позже Фердинанд и Изабелла еле-еле наскребли денег Колумбу на три каравеллы! Не говоря уже о том, что средневековой Европе, жившей натуральным хозяйством Америка эта... ну, не так, чтобы уж сильно была нужна. Да и из самих викингов, как правило, плохо ладящих между собой, хреновые были колонизаторы. Улавливаете намёк? Мы пока что викинги. Даже не Китай времён Чжэн Хэ, а именно викинги.

Нам, чтобы серьёзно осваивать космос, нужен прогресс, причём не в одной, а в нескольких технологиях. Как минимум, двигатели. Тут без ядерной энергии вообще никак. Т.е. надо или импульсный ЯРД, типа "Ориона":




/сравните с тем "Орионом", который сейчас Локхид делает/ или нормальный термоядерный двигатель, чего уж там:




Впрочем, одного этого мало. Надо ещё кучу технологий, где у нас конь не валялся: замкнутые СЖО, репликаторы и т.п.

Теперь насчёт мотивации. Зачем массово переселяться в космос? Причин мне мыслится две: или чтобы возить что-то из космоса на Землю, или чтобы свалить с Земли из-за какой-то угрозы. Возить надо что-то сверхценное, оправдывающее расходы, типа гелия-3. Причём, ВНИМАНИЕ!!! лунный гелий-3 таким стимулом быть не может, его можно добывать автоматами, управляемыми дистанционно, с Земли. Т.е. пилотируемая космонавтика для добычи гелия-3 на Луне не особо то и нужна! Т.е. нужна добыча гелия-3 где-нибудь на Уране с созданием и обслуживанием сопутствующей инфраструктуры, что потребует массового переселения людей в космос ибо обслуживать это хозяйство и управлять им с Земли было бы затруднительно. Ну или просто возить энергию в широком смысле, для чего понадобится сооружать сотни и тысячи СКЭС на орбите Меркурия, опять же, со всей сопутствующей инфраструктурой. Околоземные СКЭС, за которые так ратует Шестопёр, тоже не подойдут - их также можно сооружать и обслуживать дистанционно с Земли. А если говорить об угрозе... что вообще может заставить людей массово покинуть Землю? Разве что наступление очередного ледникового периода.

Я думаю, судьба российской ПК - это первый звоночек. Хотя этого пока никто не понимает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьPirat5 пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Как минимум более 1 тыс человек располагают капиталом в 1 млрд долл или больше. Можно было бы тысячу раз многих отправить. В мире как минимум 7-8 млн долларовых миллионеров.
Да они, негодяи этакие, строят себе яхты и виллы. А за билет в космос не хотят платить.
 
А ведь Маск ракету сделал не для того, чтобы самому сгонять на Марс.

Цена вопроса "побывать в космосе" - не 50М$, а 250К$ (SS2). Именно столько люди хотят заплатить за космос.
 
Даже столько не хотят.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPaleopulo пишет: Лететь - обязательно.
Тогда они начнут скрывать богатство а вместе с ним и налоги. Или эмигрировать за границу.
На то есть органы, налоговые и прочие. А суд приговорит к полёту.
При таком раскладе не проще ли в государстве устроить переворот и поменять власть на ту, которая отменит эти законы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьInterval пишет:
К сожалению, так не получится. Хорошо написал Л.Кэролл - "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"

Без внятного плана развития,используя только отработанные,но устаревшие схемы, наша ПК будет в течение нескольких ближайших лет обглодана конкурентами до костей и максимум,что нам оставят - это доставлять какие-нибудь грузы (типа топлива или воды) одноразовыми дешевыми грузовиками на орбиту.
Вы думайте не о том, для чего ПК нужна нашим конкурентам, а думайте о том, для чего ПК нужна нам. Доставлять грузы одноразовыми грузовиками? Как второстепенная задача - сойдёт. А главную здесь уже назвали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну и какова мотивация расселения человека в Солнечной системе? Кто туда полетит жить и работать?
Вам в каком количестве? Если тысяч 10-20 - то из 6 миллиардов легко наберется, если миллион - то придется этим первым 20 тысячам сильно постараться сначала...
Сколько народу набралось в проект МарсВан? И, главный вопрос, ЧТО это были за люди?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

triage

#234
Поддерживаю 
Цитироватьnapalm пишет:
Очередные полеты мысли...
Опять не по теме тему засрем. Вон кто-то уже о перевороте пишет.


Про слова электрорату
Яндекс выдал в новостях Эксперты назвали стоимость будущей «Лунной программы»

Занятная статейка от "эксперта" (в некотором он бредит)
Цитироватьhttp://rueconomics.ru/191074-pilotiruemyi-polet-na-lunu-podtverdit-status-rossii-v-klube-velikih-derzhav
....
Для чего России нужен пилотируемый полет на Луну, «Экономике сегодня» рассказал эксперт ПИР-центра в области космической политики и международных отношений Павел Лузин:
...
требуется ответить на вопрос, а что мы будем там делать. Все что можно было сделать на нашем техническом уровне, было сделано раньше, а летать на Луну, чтобы привести 50 кг лунного грунта, смысла нет. Это первая большая проблема

Полет на Луну подтвердит статус России

Вторая большая проблема - это вопрос финансов. Если мы делаем упор на пилотируемую космонавтику, то встает вопрос, от чего мы отказываемся. В Федеральной космической программе на 2016-2025 нам уже пришлось отказаться от ряда крупных проектов и фундаментальных исследований ради пилотируемой космонавтики. Если же мы решаем задачу модернизации страны, то мы наоборот должны вкладывать в фундаментальные проекты.

На те деньги, которые будут выделены на лунную программу, можно создать несколько автоматических станций и отправить их к другим мирам, к той же Луне или к Солнцу, Юпитеру или Венере.

Но выбирая лунную программу, мы хотим создать опыт для продолжения масштабного сотрудничества в космосе с американцами и европейцами. Наш статус великой космической державы сегодня поддерживается за счет участия в МКС. Мы важный игрок, наши космические корабли доставляют космонавтов на орбиту. За счет пилотируемой программу на Луну мы заинтересуем японцев, китайцев, европейцев и американцев в сотрудничестве с нами
....

Alex_II

ЦитироватьQuооndo пишет:
Нас уже 7 )) где-то 7,5 млрд. Скоро будет 8.
Тем более...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Сколько народу набралось в проект МарсВан?
Да как бы больше 20 тысяч изначально...
Цитироватьpkl пишет:
И, главный вопрос, ЧТО это были за люди?
А что будешь отбирать - то и отберешь... 
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Так отбирать для чего? Для колонизации или для съёмок шоу Дурдом 2?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Pirat5

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьЦена вопроса "побывать в космосе" - не 50М$, а 250К$ (SS2). Именно столько люди хотят заплатить за космос.
Даже столько не хотят.
Даже столько не хотят.
250K$ - это не цена полёта (для них, а их несколько сотен уже!), а цена за пиар по поводу полёта в космос.

Vlad_hm

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Нас уже 7 )) где-то 7,5 млрд. Скоро будет 8.
Тем более...
И ничего это само по себе не значит.
По факту - несмотря на то, что общий рост населения продолжается, темп прироста населения Земли падает.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/barom01.php
Демографы давно уже выстроили сценарии, которые предполагают стабилизацию населения. Вопрос только в том, по какому сценарию пойдёт, и когда именно и на какой цифре наступит стабилизация.
http://demoscope.ru/weekly/037/progn01.php
Большинство сценариев упирается в 10-12 млрд.
На самом деле это совершенно не критичная цифра, если мы научимся максимально грамотно и разумно использовать те ресурсы, что у нас есть. Место на Земле есть. И ресурсов - хватит надолго. Если использовать их не так бездумно, как мы ранее, да и сейчас...
Цитироватьpkl пишет:
А если говорить об угрозе... что вообще может заставить людей массово покинуть Землю? Разве что наступление очередного ледникового периода
Чтобы жизнь вне Земли стала более предпочтительна, чем жизнь на ней, ледниковый период будет слаб в коленках. Про страшилку астероидов - вообще умолчим.Я вообще считаю, что у нас практически нет вариантов объективно сделать жизнь на Земле хуже, чем вне неё.  Кроме разве что совершенно фантастических (и рассматриваемых именно фантастами). Глобальная ядерная и бактериологическая война, и прочая. Фантасты, кстати, рассматривали часто именно эти сценарии, как первичный толчок для экспансии.
Ну что тут можно сказать? Всё опять же упирается в разумность человека как вида.
Захотим мы - Земля не станет хуже Луны и Марса.
А нет - имхо, не достойны мы космоса...