Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[-AVK-]

anik пишет:
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.

То то и оно. 
Ладно, ждем выводы комиссии.

[Плейшнер]

anik пишет:
Так?

Могло быть так:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
2 срабатывание КО корабля
3 в момент отрыва ступень получает вращение по рысканью или тангажу
4 АВД

[anik]

Плейшнер пишет: 
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)

Какого двигателя? Если СКД, то будет большой бабах. Да и любого донного ДПО, которых на днище восемь штук. Если ДПО по осям, то это сразу же приведет к потере стабилизации связки. И, самое главное, как он включится? Топливо-то ещё в баках...

[Reader]

Плейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
2 срабатывание КО корабля
3 в момент отрыва ступень получает вращение по рысканью или тангажу
4 АВД

"Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку..." (с)
P.S. Извините, тов. Аник, опять не смог удержаться

[Штуцер]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
Не можем, так как видим показания других датчиков.

Каких?

На баке О нет датчика давления? или еще на каких то системах?

[Штуцер]

anik пишет:
Если ДПО по осям, то это сразу же приведет к потере стабилизации связки. И, самое главное, как он включится?

К потере стабилизации вряд ли. Рулевые 3 ступени отработают. А вообще - нереально. Да и развертывание таковой циклограммы видно на ТЛМ,

[opinion]

anik пишет:
В данной ситуации какая последовательность событий могла быть?
1. Срабатывание корабельных датчиков отделения.
2. Срабатывание пирозамков, инициированное кораблем.
Или пункты 1 и 2, по логике вещей, должны быть наоборот.
3. Срабатывание ракетных датчиков отделения.
4. Выключение двигательной установки третьей ступени и её увод.
Так?
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.

5. взрыв третьей ступени и разрушение датчиков отделения.
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.

[Morin]

-AVK- пишет:

LRV_75 пишет:
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.

Так а почему дефект на ракете? Если она прекрасно летает с другими КА и даже Прогрессы выводит почти все. Но вы же сами видите : "виновата ракета!!!!!" И никакой объективности. Собственно тоже, что и в прошлом году.

А мне нынешняя ситуация напомнила события 20-летней давности, когда с интервалом в пару месяцев потерпели аварии два Союза, почти в одно время - около 40-секунды (район Ку-максимум). И тоже после первой аварии придумали липовую версию аварии и дали разрешение на следующий пуск. И только после второй аварии всерьез разобрались в причине. Только сейчас все усугубляется желанием вывести из-под удара "Энергию". Сейчас, думаю, возьмутся по настоящему - все ж аварии роняют престиж ( и доходы) не только Прогресса и Энергии, но и Роскосмоса. В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективно  разобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется. Кстати, 20 лет назад истинную причину нашли, но навалили еще кучу мусора сверху, как обычно и бывает, к сожалению.

[Штуцер]

Morin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

ЭТО возможно? Очевидно только с попустительства Роскосмоса?

[Morin]

Штуцер пишет:

Morin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

ЭТО возможно? Очевидно только с попустительства Роскосмоса?

Естественно

[Theoristos]

-AVK- пишет:

Dude пишет:
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.

Нет забило.

"И я прошу дать немного той фигни, которую вы в неё забиваете" (с)

Сорри, не удержался, но уровень обсуждения...

[zandr]

Ни один из предложенных сценариев не объясняет пропадание телеметрии РН сразу после кадра "всё штатно". Или для всех очевидно, что аппаратура телеметрии РН находится непосредственно под днищем ТГК?

[Kotofan]

АниКей пишет:
Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению"

Если сравнить с тем как это перевели в СМИ на журналистский язык, понимаешь, что шутка про ученого изнасиловавшего журналиста не совсем шутка.

[zandr]

Что, КО вырубает телеметрию РН?

[Kotofan]

zandr пишет:
Что, КО вырубает телеметрию РН?

zandr пишет:
Или для всех очевидно, что аппаратура телеметрии РН находится непосредственно под днищем ТГК?

Может я уже спрашивал в прошлогодней теме, вроде даже спрашивал, но ответа не помню, тогда надо еще раз, а где точки, при разрушении которых телеметрия с третьей ступени пропадает разом? Можно электропитание разом рубануть? Сопутствующие вопросы: канал телеметрии один? Может несколько передатчиков диапазонов антенн, все сразу пропало или со ступени канал один? Может какая инфа в телеметрию корабля попадает? хотя бы косвенно? Где положить "гранату" чтоб разом телеметрию обрубить? По мне ступень взорвалась, прогресс механически отвалился и полуповрежденный взрывом полетел куда ему хотелось. Что вообще будет если пропадет электричество? Может так коротнуть, что обесточится сразу все?

[Patriot]

anik пишет:

Плейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)

Какого двигателя? .....    И, самое главное, как он включится? ...

Это узнаем из пресс-релиза по результатам работы аварийной комиссии  

[Разъём]

Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.

[Feol]

Весьма вероятным кажется молниеносная авария двигателя 3ст. Взрыв камеры или турбонассоса, пришедшийся так, что повредило телеметрическую систему или антенны, сигнал пропал. Обломок ТНА легко может прошить всю ступень в любую точку. Затем из-за окончательного разрушения ступени срабатывание контактов отделения на корабле и далее по схеме.

[lev53]

Kotofan пишет:
По мне ступень взорвалась, прогресс механически отвалился и полуповрежденный взрывом полетел куда ему хотелось.

А интересно, есть ли какие-то аргументы, объективно опровергающие эту версию?
Ведь это первое, что приходит на ум, если придерживаться версии, что телеметрия с РН была идеальная, а потом вдруг мгновенно пропала. Т.е. что-то произошло с РН именно мгновенно.
А из вариантов "что-то в самой системе телеметрии", "обесточивание всех систем", "взрыв" последнее всё-таки происходит чаще.
Если бы первично нештатно повёл себя корабль - наверное, хотя бы секунды, или доли секунды, но остались бы, чтобы телеметрия РН как-то зафиксировала что-то "неправильное", перед тем как исчезнуть...
По крайней мере, чтобы обвинить корабль, нужно иметь какие-то конкретные указания в его телеметрии на нештатную активацию систем, двигателей, причём это всяко должно было начаться на уровне команд до 382 с., когда была телеметрия с обоих объектов, причём "нормальная". По-моему, таких данных никто пока не привёл.
Иначе - как корабль мог мгновенно вызвать прекращение нормальной телеметрии с РН?

Только не "куда ему хотелось", а куда позволила имевшаяся на тот момент скорость (явно меньше орбитальной)...  т.е.  по дуге вниз.
Кстати, а какая скорость должна быть по циклограмме в районе 382 сек. полёта, может, кто-то знает?
И можно ли по месту падения найденных обломков предположить, что корабль действительно как-то пытался своими двигателями компенсировать ситуацию?

[Штуцер]

lev53 пишет:
Только не " куда ему хотелось ", а куда позволила имевшаяся на тот момент скорость (явно меньше орбитальной)...т.е.по дуге вниз.

Скажем так: куда хотелось сэру Исааку Ньютону.