Исследование планет телеуправляемыми устройствами

[Ber]

Сразу скажу, я разделяю позицию автора топика. Поясню почему.

1. Человек самое слабое и  самое затратное звено в космонавтике. Он должен есть, пить, дышать, гадить, ему нужно атмосферное давление и жесткие рамки по климатике.  Каждое место, куда мы хотим поместить человека должно быть миниатюрной копией его среды обитания. Это чудовищно затратно.

2. Человек самое ценное что, может быть отправлено в космос. Спасение жизни космонавта важнее любого заброшенного в космос железа.

3. Человек главная движущая сила космических исследований. Пройдет еще очень много времени прежде чем мы рискнем дать возможность принимать решения роботам, даже если их интеллект превысит человеческий. Да и рано об этом говорить.


Исследовать космос, особенно дальний одними автоматами очень сложно, даже для Марса "пинг" составит десятки минут, не говоря уже о дальних рубежах.  Пилотируемая космонавтика чрезмерно дорога и подвергает жизнь человека опасности. И как верно было замечено выше человек в скафандре очень неуклюж и малоэффективен. Да и опасность для жизни при длительном нахождении в открытом космосе огромна.

Как же быть?

Представим себе, что мы смогли переселить разум человека в тело приспособленное для условий космоса.  Ему не нужен воздух, вода, атмосферное давление, оно не боится радиации, перепадов температур, и памперс ему тоже не нужен.  Это решит большинство проблем пилотируемой космонавтики. К сожалению это фантастика. Но...

К этому можно приблизиться. За последние 20 лет технологии сбора, передачи и обработки информации совершили огромный скачок,  скорости передачи выросли на несколько порядков, также как и вычислительные мощности, позволяющие манипулировать информацией на лету.  Оптические сенсоры в десятки мегапикселей стали  неотъемлемой частью обычных сотовых телефонов, тактильные датчики, миниатюрные химические анилизаторы и т.д. и т.п.  

Как заставить человека поверить, что он переселился в другое тело, находящееся за тысячи километров? Нужно подменить информацию поступающую в его органы чувств.   Желательно всю, но зрения, слуха, осязания  и обоняния вполне достаточно.  
Чем качественное искуственные органы будут подменять информацию об окружающем мире, тем сильнее будет ощущение "переноса".

А чтобы человек смог функционировать в новом теле, надо дать ему возможность этим телом управлять.  Сейчас уже существуют очень подвижные и ловкие антропоморфные устройства, способные точно повторять движения ловких человеческих пальцев, уже есть системы которые даже не требуют повторять движения самому, а подчиняются командам центральной нервной системы оператора, и прогресс подобных устройств налицо.

Нет никаких принципиальных препятствий на пути создания таких систем, более того почти все элементы уже существуют в том или ином виде. Осталось перевести совокупность технологий в новое качество. А прогресс  источников питания дает надежду на значительную автономность телеуправляемых устройств.

Единственное, чего мы не сможем сделать, это передавать информацию быстрее скорости света. Поэтому оператор должен находиться не далее нескольких десятков тысяч км, от объекта управления.  Поэтому лететь к другим планетам человеку придется, а вот садиться на них можно уже после того когда база на их поверхности будет готова. Да и после посадки нет необходимости, одевать неуклюжий скафандр и откалывать кайлом образцы породы. Оператор сидя, в тепле и относительной безопасности, может, попивая периодически кофе, делать любую работу на поверхности небесного тела.  

Какие откроются перспективы, думаю объяснять не надо.  Мне кажется за бугром уже это поняли, и начали делать шаги.

Мы можем сколь угодно долго умничать и опускать оппонентов, в конце концов опять окажемся в теплом, темном, влажном дурнопахнущем месте.

[Дмитрий Виницкий]

Я, правда, не понял, в чем позиция автора заключается, но, это, видимо ерунда, на фоне столь обильного текста. Ниасилил, буков многа.

[Sаlyutman]

Интересно, а что эта тема делает в Пилотируемых полетах? Или космонавтов тоже надо делать телеуправляемыми?  :wink:

[Lamort]

Тут по ходу обсуждения одного проекта, совершенно случайно, узнал одну характеристику, - прямой спутниковый интернет от Москвы до Байконура даёт задержку более 600 миллисекунд и это много даже для голоса.

 Можете выкинуть своё телеуправление в РВ куда подальше.

[Старый]

Интересно, а что эта тема делает в Пилотируемых полетах? Или космонавтов тоже надо делать телеуправляемыми?  :wink:

Топикстартер считает что управлять Луноходами и Курьёзитями должны космонавты. С ЛОС или МОС. А как же иначе?

[Lamort]

Желательно всю, но зрения, слуха, осязания  и обоняния вполне достаточно.

Вот спасибо, а то я уже думал, что вы хотите сделать РВ-андроида который будет жрать марсианские камни, а такие ощущения передавать негуманно. :lol:

[Sаlyutman]

А как они будут управлять, находясь по другую сторону Луны или Марса? По телефонному проводу?  :shock:

[Lamort]

Интересно, а что эта тема делает в Пилотируемых полетах? Или космонавтов тоже надо делать телеуправляемыми?  :wink:

Топикстартер считает что управлять Луноходами и Курьёзитями должны космонавты. С ЛОС или МОС. А как же иначе?

Любопытно почему они не хотят запихнуть человека прямо в автомат, раз уж его сознание подключено к неким "киберрецепторам".
 Вот это можно сделать, правда "птичку жалко".

[Старый]

Кост, а чего это вы как опрос сформулировали?
 Разве может быть исследование планет нетелеуправляемым?
 Тупость вашей идеи была ведь не в телеуправлении, а в том что вы додумались телеуправлять с борта орбитальных станций.
 Вот вы и сделайте опрос: откуда надо управлять планетными роверами
1. с Земли
2. с орбитальной станции.

 А счас вы спросили одно а трактовать будете про другое, как и положено демагогу.

[Sаlyutman]

Тут по ходу обсуждения одного проекта, совершенно случайно, узнал одну характеристику, - прямой спутниковый интернет от Москвы до Байконура даёт задержку более 600 миллисекунд и это много даже для голоса.

 Можете выкинуть своё телеуправление в РВ куда подальше.

Не знаю много ли для голоса - разговаривал с Дальним Востоком по Скайпу, вроде дискомфорта от задержек не чувствовалось.

[Старый]

И опять же что значит "с точки зрения научной отдачи"?
 С точки зрения научной отдачи лучше всего исследование людьми.
 Спрашивать надо "с точки зрения стоимости/эффективности".

[Lamort]

Тут по ходу обсуждения одного проекта, совершенно случайно, узнал одну характеристику, - прямой спутниковый интернет от Москвы до Байконура даёт задержку более 600 миллисекунд и это много даже для голоса.

 Можете выкинуть своё телеуправление в РВ куда подальше.

Не знаю много ли для голоса - разговаривал с Дальним Востоком по Скайпу, вроде дискомфорта от задержек не чувствовалось.

Вы заблуждаетесь относительно расстояния до Дальнего Востока.

[Lamort]

Кост, а чего это вы как опрос сформулировали?
 Разве может быть исследование планет нетелеуправляемым?
 Тупость вашей идеи была ведь не в телеуправлении, а в том что вы додумались телеуправлять с борта орбитальных станций.
 Вот вы и сделайте опрос: откуда надо управлять планетными роверами
1. с Земли
2. с орбитальной станции.

 А счас вы спросили одно а трактовать будете про другое, как и положено демагогу.

Вы не совсем правильно сформулировали, телеуправлять можно и с борта орбитальных станций, и вообще откуда удобно, глупость в том, что люди сидят рядом с исследуемой планетой и на неё не высаживаются даже если среда планеты это позволяет сделать.

[Старый]

Вы не совсем правильно сформулировали, телеуправлять можно и с борта орбитальных станций, и вообще откуда удобно, глупость в том, что люди сидят рядом с исследуемой планетой и на неё не высаживаются даже если среда планеты это позволяет сделать.

Тогда надо добавить "вместо того чтоб сидеть на Земле".

[Старый]

Кстати, обслуживание производственного оборудования на Луне он тихонько слил. Перевел стрелки на исследования. А зря, для исследования управление в РВ имеет ещё меньше смысла чем для ремонтных работ.

[SFN]

Можно сформулировать и так: Есть ли задачи, которые требуют вмешательства оператора с задержкой не более 1 секунды?

Например: запускаем роботов-ихтиодов, чтобы они уничтожили враждебных разумных осминогов и оставили невредимыми дружественных.

[Lamort]

Можно сформулировать и так: Есть ли задачи, которые требуют вмешательства оператора с задержкой не более 1 секунды?

Разумеется есть, если андроид несёт по Луне корзину с яйцами и подскользнулся, то он разобьёт яйца при такой задержке во времени, а без неё сможет извернуться и не уронить корзину.

[Старый]

Первое место занял бы пункт "сочетание телеуправления с Земли задержкой и програмного и автоматического управления". Так работают сейчас все АМС и в т.ч. марсоходы.
 Но он этот пункт не включил. Потому что не знает или потому что тогда не получит  желаемого результата?

[SFN]

Луна - не планета (по списку)

[Старый]

Луна - не планета (по списку)

Ну это оставьте ему как основание для соскакивания и перевода стрелок.