SpaceX Dragon

[Lamort]

Кстати да. В случае с Фэлконом и Драконом у НАСА и Роскосмоса стоят совсем разные задачи.
НАСА должно сделать то что надо американскому космосу и чего нет вообще.
Роскосмос в случае с Ангарой или ПТКНП должен исхитриться сделать не просто новую РН и ПК а сделать сделать их так, чтобы было заметно лучше того что уже есть.

Когда "обломятся" деньги от МКС ПК или вообще закроют или оставят "на уровне выживания для престижа".

 Не будет никакого нового корабля и ракеты.

[Salo]

А нада?

[Lamort]

А нада?

Не знаю.

[LG]

Кстати да. В случае с Фэлконом и Драконом у НАСА и Роскосмоса стоят совсем разные задачи.
НАСА должно сделать то что надо американскому космосу и чего нет вообще.
Роскосмос в случае с Ангарой или ПТКНП должен исхитриться сделать не просто новую РН и ПК а сделать сделать их так, чтобы было заметно лучше того что уже есть.

Когда "обломятся" деньги от МКС ПК или вообще закроют или оставят "на уровне выживания для престижа".

 Не будет никакого нового корабля и ракеты.

Можете оценить долю внебюджета который идет на космос вместе с госбюджетом Роскосмоса?
Кстати - кроме извозов амеров на Союзах есть еще коммерческие пуски Протонов. Их также надо учитывать в общем бюджете.
Да и Союзы с Куру также.

[Salo]

Lamort пишет:

Вы где обитаете, в Sunnyvale, CA? [Шутливо]

Так вот, судите о России "не выше Sunnyvale", коль скоро вы там обитаете. [С улыбкой]

Вы вообще не поняли того, что я сказал?
Техническая возможность сделать то же самое у России есть, теоретически есть, но реально эту возможность должны осуществлять какие-то люди, с той самой мотивацией, о которой вы совершенно правильно упомянули.

Так вот, в России "нет людей с подходящей мотивацией", и вы, собственно говоря, являетесь прямым доказательством тому, что их нет в России, - поскольку вы живёте в Sunnyvale, CA, куда вас, как я полагаю, не депортировали насильно. [С улыбкой]

Вы живёте в Королёве? Вас из РККЭ депортировали насильно? Если нет, то к чему эти рассуждизмы?

[LG]

Вы где обитаете, в Sunnyvale, CA?

 Так вот, судите о России "не выше Sunnyvale", коль скоро вы там обитаете.

 Вы вообще не поняли того, что я сказал?
 Техническая возможность сделать то же самое у России есть, теоретически есть, но реально эту возможность должны осуществлять какие-то люди, с той самой мотивацией, о которой вы совершенно правильно упомянули.

 Так вот, в России "нет людей с подходящей мотивацией", и вы, собственно говоря, являетесь прямым доказательством тому, что их нет в России, - поскольку вы живёте в Sunnyvale, CA, куда вас, как я полагаю, не депортировали насильно.

Вы живёте в Королёве? Вас из РККЭ депортировали насильно? Если нет, то к чему эти рассуждизмы?

Как я начинаю понимать - с РККЭ просто так не уходят.
Над РККЭ витает некая аура.

[Lamort]

Можете оценить долю внебюджета который идет на космос вместе с госбюджетом Роскосмоса?
Кстати - кроме извозов амеров на Союзах есть еще коммерческие пуски Протонов. Их также надо учитывать в общем бюджете.
Да и Союзы с Куру также.

Суммы назывались на высоком уровне, - Россия получает от рынка средств выведения около 800 миллионов долларов в год, от ПК, если не ошибаюсь более 400 миллионов долларов.

 Вот сами и думайте, "что будет если ..."

[Lamort]

Вы живёте в Королёве? Вас из РККЭ депортировали насильно? Если нет, то к чему эти рассуждизмы?

К тому, что я в России, а вы, например, нет. Хотя к вам это относится в меньшей степени.

[LG]

Можете оценить долю внебюджета который идет на космос вместе с госбюджетом Роскосмоса?
Кстати - кроме извозов амеров на Союзах есть еще коммерческие пуски Протонов. Их также надо учитывать в общем бюджете.
Да и Союзы с Куру также.

Суммы назывались на высоком уровне, - Россия получает от рынка средств выведения около 800 миллионов долларов в год, от ПК, если не ошибаюсь более 400 миллионов долларов.

 Вот сами и думайте, "что будет если ..."

Так все знают что внебюджет от американцев на Союзах - только до того когда они сами смогут.
Максимум - 2018

[Valerij]

Считаю, что старт 22-го числа это поражение космонавтики России, - небольшая команда смогла в короткий срок создать корабль и ракету для орбитальных полётов при достаточно жестких условиях финансирования.

 Россия проиграла на экономическом поле, она стала страной, "где дорого делать новую технику".

Не "поражение", а проигрыш, поражение немного впереди. А в остальном согласен.

Дело не в конкретном запуске и вообще даже не в дальнейшей судьбе SpaceX.

 Дело в том, что, вроде бы, - так, "в принципе", Россия может быстро сделать то же самое, но Россия организована сейчас так, что она это "то же самое" делает долго и дорого.

Наконец на форуме хоть кто-то понял то, что я пытался вдолбить. Проблема не в преклонении перед Маском, нет никакого приклонения перед ним. Есть уважение к человеку, который увлеченно и эффективно реализует свои планы. И есть масса народу, делающего бумажные "проекты" и макеты за деньги. которых вполне хватит на летающую технику.

Не будет никакого нового корабля и ракеты.

Так же не будет никакой Луны.

Когда "обломятся" деньги от МКС ПК или вообще закроют или оставят "на уровне выживания для престижа".

И вот это уже будет поражением и крахом.

Я всегда считал, что Элон Маск ничего особенного не делает, главное то, что он фактически делает, а Россия не делает.

Золотые слова.

[Lamort]

Так все знают что внебюджет от американцев на Союзах - только до того когда они сами смогут.
Максимум - 2018

Совершенно верно, но 6 лет это "очень долго" чтобы уже сейчас принимать управленческие решения.

 Сейчас можно продолжать строить могучие планы.

[zyxman]

Дело в том, что, вроде бы, - так, "в принципе", Россия может быстро сделать то же самое, но Россия организована сейчас так, что она это "то же самое" делает долго и дорого.

 Я всегда считал, что Элон Маск ничего особенного не делает, главное то, что он фактически делает, а Россия не делает.

Лямур, вы или выдаете желаемое за действительное, или наоборот, но в любом случае несете несусветную чушь. Хотя и эмоциональную. Для России нет никакой принципиальной проблемы спроектировать, изготовить и запустить аналоги Союза-Прогресса, причем сделать это быстро. Пусть пуск новой МБР будет для вас примером. Проблема - сделать следующий шаг, и вот тут быстро получается только в условиях хорошей мотивации (холодной войны например).

Я думаю вы правы про ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону, но речь совсем о другом - в России не могут найти силы организоваться и успешно сделать и более простые проекты - вот такой вот парадокс, что американцы/японцы/европейцы, даже китайцы и индусы, делают новые ракеты, спутники и корабли спокойно, без войны, в рабочем порядке, "just a business", а мы до этого пока еще только растем.

И это для меня очень тревожный сигнал - это означает что отставание будет усугубляться - мое ИМХО, что если буквально сейчас не произойдет некая революция в мозгах, то после МКС российской космонавтике наступят кранты.

[avmich]

Мы здесь политику обсуждаем или где? Потому что на мой взгляд, у России масса преимуществ перед Америкой в плане возможностей частной космонавтике - по крайней мере на "индивидуальном", а не системном уровне - которые более чем нивелируются проблемами правительственной системы.

[Lanista]

Считаю, что старт 22-го числа это поражение космонавтики России, - небольшая команда смогла в короткий срок создать корабль и ракету для орбитальных полётов при достаточно жестких условиях финансирования.

 Россия проиграла на экономическом поле, она стала страной, "где дорого делать новую технику".

Слишком толсто. Бредяга, учись троллить тоньше. Хотя побурлить говна среди пенсионеров и так сойдет =)

[Oleg]

А че тока Россия. Тогда уж проиграли и Китай, и Европа, и Штаты тож (те, что государственные). Ну и остальные недомерки даже и вылазить после этого не должны. Всех чудаюд победил Маск! Честь ему и хвала...  

Только для России полёты к МКС имеют коммерческое значение.

 Финансирование которое получает Россия за полёты к МКС соизмеримо с ёмкостью всего рынка средств выведения космических аппаратов на орбиту.

Раз уж речь зашла о комерции, то  было бы вдвойне глупо строить новый корабль. Сами догадаетесь почему?

[Дем]

Дело в том, что, вроде бы, - так, "в принципе", Россия может быстро сделать то же самое, но Россия организована сейчас так, что она это "то же самое" делает долго и дорого.

 Я всегда считал, что Элон Маск ничего особенного не делает, главное то, что он фактически делает, а Россия не делает.

Роскосмос надо сравнивать не с Маском а с НАСА - которое тоже собиралось сделать на порядок дороже и явно не быстрее.
А вот частного бизнеса в области хайтека в России нет и быть не может - запрещено.

[Lamort]

Считаю, что старт 22-го числа это поражение космонавтики России, - небольшая команда смогла в короткий срок создать корабль и ракету для орбитальных полётов при достаточно жестких условиях финансирования.

 Россия проиграла на экономическом поле, она стала страной, "где дорого делать новую технику".

Слишком толсто. Бредяга, учись троллить тоньше. Хотя побурлить говна среди пенсионеров и так сойдет =)

Извиниться не хотите, деточка?

[Lamort]

Раз уж речь зашла о комерции, то  было бы вдвойне глупо строить новый корабль. Сами догадаетесь почему?

Я вас вполне понимаю, но всё зависит от того как строить, сколько потратили на недавние прожекты Роскосмоса, которые дали только бумагу?

[Lamort]

Роскосмос надо сравнивать не с Маском а с НАСА - которое тоже собиралось сделать на порядок дороже и явно не быстрее.

Разумеется, но NASA делает SLS, а не ракету вроде "Ангары".

А вот частного бизнеса в области хайтека в России нет и быть не может - запрещено.

Почему нет, аж целое Сколково есть.

[Lanista]

Извиниться не хотите, деточка?

У тебя на лбу написано что тролль, за что мне извиняться?