ППКС

[Lamort]

Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"?

[Павел73]

Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"?

У меня точно такая же мысль.

[Grumant]

Новый корабль и новый космодром пока обождут

[Yutani]

Надеюсь к 12 апреля нам покажут новые картинки, а может даже анимацию про новый корабль.

[LG]

Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"?

У меня точно такая же мысль.

Новый карапь оптимизируется по многим критериям.

[Дмитрий В.]

Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"?

У меня точно такая же мысль.

Новый карапь оптимизируется по многим критериям.

Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:

[Rifkat]

Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"?

У меня точно такая же мысль.

Новый карапь оптимизируется по многим критериям.

Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:

По самому главному - а нужен ли он? Это же столько напрягов родить его - вон на Западе сколько мучаются и никак...

И мы достигли наконец мирового уровня развития пилотируемой космонавтики  :cry:

[Виктор Левашов]

вон на Западе сколько мучаются и никак...

не знаю. не заметил. мучений.
не сделали поскольку некуда было летать.
теперь делают.

[Yutani]

На западе целую тройню скоро родят.

[Incarn]

Новый карапь оптимизируется по многим критериям.

Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:

Лев имел ввиду оптимизацию по Парето :wink:

Ну а по-сути сабжа...
Вчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.

[Rifkat]

Новый карапь оптимизируется по многим критериям.

Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:

Лев имел ввиду оптимизацию по Парето :wink:

Ну а по-сути сабжа...
Вчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.

"Я леплю из пластилина, пластилин нежней, чем глина..."
"Я его слепила, из того, что было..."

[testest]

Рррррр! Т. е. "Стратегия 2030" - это так, помечтали люди вечерком, и никуда лететь никто не собирается. ППТС можно прикрыть, а через годик или два начать заново с ТЗ и эскизного проекта.

[Павел73]

Дурдом! :evil:  Но... опять-таки хотелось бы услышать слова Поповкина в оригинале  :roll: .

[Oleg]

Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе

Кто бы сомневался.

[Yutani]

Будто бы вы верили в новый корабль! Для тех задач, которые нужны для России сейчас, и в будущем Союз вполне подходит.

[Grumant]

Пора начать придумывать новое название для будущего корабля далёкого будущего! Предлагаю - "Будущий"

[Вадим Лукашевич]

Вчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.

В принципе, вполне нормальный подход. В свое время (рубеж 1980-1990-х) в ОКБ Сухого точно так же спроектировали изделие С-22 с крылом обратной стреловидности. На начало работ было некое понимание того, что КОС может что-то дать. Но как это реализовать конструктивно (несущие композитные панели), как строить алгоритмы и логику системы управления, как увязать машину технологически - было не совсем понятно. Поэтому был полностью выполнен проект до конца стадии производства рабочей документации. Благодаря этому фирма при минимальных затратах за несколько лет приобрела практический опыт проектирования самолетов с КОС, что позволило ей затем создать и довести до ЛКИ С-32 (Су-27КМ).
Такая методика работы позволяет решить две задачи:
- получить опыт создания чего-то нового, не тратясь на железо;
- сохранить конструкторскую школу.

А теперь поставьте себя на место Поповкина. Он пришел на уже идущие проекты, в т.ч. "Русь-М", ФГ и "тапок".
"Русь-М" не нужна, мы здесь это обсуждали многократно, но работа по ней останавливается Поповкиным не как Глушко по Н-1, а после защиты ЭП. ФГ запустили, не пропадать же ...
А по "тапку" - зачем он нужен? Четкого ответа нет. Куда летим - непонятно. На ЛЕО был бы интересней крылатый аппарат. У меня, кстати, в пятницу состоялся очень интересный обмен мнениями с одним человеком уровня существенно выше РККЭ:
- А зря Лапота отказался от "Клипера" - весьма перспективная была работа!
Я ему возразил:
- Так на него же давил Роскосмос!
- А какой ты тогда Генеральный конструктор, если не можешь отстоять свою техническую правоту перед чиновниками?

Вот теперь и получается - для МКС хватает и "Союза", нового космодрома еще нет, "Ангара" еще не летает, что делать после МКС - не ясно, куда и зачем лететь за ЛЕО - непонятно.
И что делать с тапком, сидящим в ФКП, в этой ситуации? Закрыть нельзя, строить - пока рано, еще незачем.
Остается одно - проектировать, сохраняя опыт и школу, оттягивая затратное решение о создании железа до прояснения перспективы (целей и задач).

[Павел73]

А если перспектива такая: отстаиваешь свою правоту - и вылетаешь?

[testest]

- А зря Лапота отказался от "Клипера" - весьма перспективная была работа!
Я ему возразил:
- Так на него же давил Роскосмос!
- А какой ты тогда Генеральный конструктор, если не можешь отстоять свою техническую правоту перед чиновниками?

Мне кажется, сейчас Энергии самое время последовать этому совету. А насчет отсутствия задач - если корабля не будет, никаких задач для него точно не появится.

[Павел73]

Тогда нужен не ПТК, не Клипер, а МАКС, модифицированный для вертикального старта, и Тризенит в качестве носителя.