Освоение Луны

[azvoz]

Astro Cat написал:

Юрий  Темников написал:
Наверное также как и в Телескопе жидкий гелий 4года.

Ага. Я чет думал у жидкого водорода самая низкая температура кипения. Оказывается у жидкого гелия.

Но тогда я не понимаю почему на всякие водородные РБ срок годности в полете считанные сутки, а то и часы.  

объемы кардинально  другие и требования к массовому совершенству "ёмкости"  принципиально строже.

[Astro Cat]

azvoz написал:
объемы кардинально  другие

Обьемы по сравнению с чем?

[azvoz]

Astro Cat написал:
 

azvoz написал:
объемы кардинально  другие

Обьемы по сравнению с чем?

Объемы под водород как горючее по сравнению с объёмом под гелий для охлаждения фотоматрицы.

[Astro Cat]

azvoz написал:
Объемы под водород как горючее по сравнению с объёмом под гелий для охлаждения фотоматрицы.

А причем тут это? Я спрашивал почему нет долголетающих РБ или КА на водороде.

[Max Andriyahov]

Astro Cat написал:
Я спрашивал почему нет долголетающих РБ или КА на водороде.

"...водород растворяется в металле и становится причиной появления сущест­венных дефектов в шве - пористости и трещин. в металле возникает объемное напря­женное состояние, приводящее к снижению его пластических свойств, а иногда - к хрупкому разрушению и закалочно-водо­родным трещинам."

[Юрий Темников]

azvoz написал:
Но тогда я не понимаю почему на всякие водородные РБ срок годности в полете считанные сутки, а то и часы.  объемы кардинально  другие и требования к массовому совершенству "ёмкости"  принципиально строже.

Max Andriyahov написал:
"...водород растворяется в металле и становится причиной появления сущест­венных дефектов в шве - пористости и трещин. в металле возникает объемное напря­женное состояние, приводящее к снижению его пластических свойств, а иногда - к хрупкому разрушению и закалочно-водо­родным трещинам."

На данном этапе,они вполне выполняют за это время свои функции.Длительное хранение требует усложнения ЛА,что при нынешних минимальных их размерах  и одноразовости слишком сложно и дорого и не окупается.Есть же металлы не поглощающие водород,ими и плакируют баки..

[Алексей Любопытный]

Astro Cat написал:
 

Zveruga написал:
. По этому для первоначальных полётов будет использоваться супертяж и одноразовые системы.

"Хватит нам годами рассказывать куда и на чем мы полетим после 2030 года!"(с) )))  

Хватит годами рассказывать про многопусковую одноразовую транспортную систему. Она уже давно никому не нужна. Тебе про это давно сообщили в СМИ, но ты не хочешь оторваться от прошлого.

[Алексей Любопытный]

Neru написал:
Может проще возить готовое криогенное топливо в твердом виде? Например переохлажденный до твердого состояния метан и кислород.

Интересная у вас идея. Но тоже со своими особенностями. Баки будут более дорогими.

[Lunatik-k]

Zveruga написал:
 

Neru написал:
Может проще возить готовое криогенное топливо в твердом виде? Например переохлажденный до твердого состояния метан и кислород.

Интересная у вас идея. Но тоже со своими особенностями. Баки будут более дорогими.

Товарищи академики, загрузку твердого топлива будете осуществлять в баки совковой лопатой ?
Или захолаживать топливо будете сразу в баках, прям через теплоизоляцию ?  

[Alex_II]

Lunatik-k написал:
Товарищи академики, загрузку твердого топлива будете осуществлять в баки совковой лопатой ?

При тех объемах - только экскаватором... Стройбатов-то уже не существует...

[Алексей Любопытный]

«Роскосмос начал изготовление составных частей сверхтяжелой ракеты "Енисей"» в блоге «Космонавтика» -  Сделано у нас
https://sdelanounas.ru/index.php?module=Blogs&action=View&id=131234

Специалисты Ракетно-космического центра «Прогресс» (Самара) начали изготавливать составные части российской сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей». В частности, уже собраны обечайки баков и другие детали для ракеты-носителя «Союз-5», сообщил в среду в сотрудник Роскосмоса.

Ранее он сообщал, что первая ступень сверхтяжелой ракеты-носителя будет состоять из пяти или шести блоков, являющихся первой ступенью ракеты среднего класса «Союз-5».

Также этот сотрудник опубликовал фотографии собранных в Самаре корпусов межбаковых отсеков блоков первой ступени «Союза-5» для проведения огневых, динамических и статических испытаний.

[Димитър]

Zveruga написал:
В частности, уже собраны обечайки баков и другие детали для ракеты-носителя «Союз-5»

Значит, начали делать Союз-5!

А сверхтяж - это потом. 

[Алексей Любопытный]

Союз-5 составная часть Енисея. Так что можно сказать начали делать сверхтяж.

[anik]

Zveruga написал:
Союз-5 составная часть Енисея. Так что можно сказать начали делать сверхтяж.

Да чего уж там мелочиться, можно сказать, что начали строить базу на Луне!
Какой «сверхтяж» может быть сейчас, если сдан только эскизный проект? Нет ни технического проекта, ни рабочей конструкторской документации, да и денег нет, а есть только год - 2028-й.

[Astro Cat]

anik, бгг. Ну хоть есть, что показать! Целых 2 колечка для Союза-5! Глядишь и через годик и бак покажут! )))

[triage]

Начали создание Первого в мире месторождения по добыче Лунного Гелия3

Astro Cat написал:
Целых 2 колечка для Союза-5

на фотографии в кадре и 3 есть

[avmich]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

Алихан Исмаилов написал:
 

Цитата Зомби. Просто Зомби  написал:
Вот какой массы должен быть неделимый "квант" той самой базы?

Ровно такой, который в состоянии потянуть парный запуск РН Ангара и Союз с Восточного.

Это или многопусковая схема, или 1.5 тонны на Луне.
И то и другое - в равной степени бред.

 

Zveruga написал:
Многопусковая одноразовая система давно признана неудачным вариантом. По этому для первоначальных полётов будет использоваться супертяж и одноразовые системы. Это очевидно большинству и это неинтересная тема для общения. Тут нечего придумывать, всё старо как мир.

А почему многопусковая система не подходит? Чем она так уж хуже супертяжа? Можете сформулировать?

[Odin]

avmich написал: Чем она так уж хуже супертяжа? Можете сформулировать?

Сформулируйте, что такое "хуже", и тогда вам ответят...

[Дмитрий Инфан]

avmich написал:
А почему многопусковая система не подходит? Чем она так уж хуже супертяжа? Можете сформулировать?

Слишком много надо пусков - порядка 7-8 для одного флаговтыка, или 3-4 для облёта и стыковки с ЛОС.

[Зомби. Просто Зомби]

avmich написал:
А почему многопусковая система не подходит?

Доказывать очевидное - самая неблагодарная задача с точки зрения гносеологии.

"Солипсизм" как объект "опровержения".

Во-первых - "не сразу и сообразишь".
Во-вторых - ну очень замечательный результат, без которого - ну как мы только жили до сих пор?
А вот теперь, когда доказали, что "внешний мир" таки имеет место быть - ну вот теперь, конечно, заживём. Не то, что раньше.

"Потому что она намного хуже"  
По распределению трудозатрат и рисков.