ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Lesobaza

ЦитироватьLanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?
Нет. Проще и дешевле новый сделать.
Корректировка КД - тот еще геморр..
Ad astra per rectum!!

Lanista

Зачем? Просто что бы трое более комфортно летали.
Ну это я в том плане раз уж пятак по факту не нужен, да и не будет его может быть, а деньги уже просраны. Вопрос чисто теоретический. На просторном Союзе до Луны было бы комфортней лететь.

Lesobaza

"Просторный Союз" - это уже другой корабль. Начиная с теоретических расчётов и эскизного проекта.
Ad astra per rectum!!

Старый

ЦитироватьLanista пишет:
Ну это я в том плане раз уж пятак по факту не нужен, да и не будет его может быть, а деньги уже просраны. 
Там и денег то не было. Одно бла-бла-бла.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lanista

ЦитироватьLesobaza пишет:
"Просторный Союз" - это уже другой корабль
Менее другой чем ПТК.

triage

#6305
Смотря на характеристики новых кораблей и количество экипажа только сейчас задался вопросом (после новостей о сокращении на Российском сегменте МКС) - а куда 6 человек на станцию на орбите Земли летать будет, как и 4 человека на орбиту Луны... Неужели в ближайшее десятилетие или два десятилетия такая численность и объект куда летят возможно.

Практик

ЦитироватьLanista пишет:
Ну это я в том плане раз уж пятак по факту не нужен, да и не будет его может быть, а деньги уже просраны. 
А почему не нужен? И откуда такие сомнения, что не будет? Со всех уровней (высоких и низких) сообщили: 21 - беспилотный полет птк, 23 - пилотируемый к МКС! Вы что то такое знаете? :)
А деньги действительно пока были только на бумагу!

Павел73

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?
Нет. Проще и дешевле новый сделать.
Корректировка КД - тот еще геморр..
Это главное. Не менять ракету и СК - ради этого стОит и геморр потерпеть. :)

Сколько придётся мучать Ангару, пока она не получит "пилотируемый сертификат"?...
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Юрий Темников

Не совсем понимаю,почему серийный аппарат,каковым является Союз изготавливается целых три года.Почти как атомный ракетный крейсер?А ПТК НП будет еще дольше?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Lanista

ЦитироватьПрактик пишет:
А почему не нужен? И откуда такие сомнения, что не будет? Со всех уровней (высоких и низких) сообщили: 21 - беспилотный полет птк, 23 - пилотируемый к МКС! Вы что то такое знаете?  :)
А деньги действительно пока были только на бумагу!
Ну допустим беспилотный на Протоне, а пилотируемый на чем? Ангариный старт на Восточном еще даже не начинали.

Lesobaza

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б ?
Нет. Проще и дешевле новый сделать.
Корректировка КД - тот еще геморр..
Это главное. Не менять ракету и СК - ради этого стОит и геморр потерпеть.  :)  

Сколько придётся мучать Ангару, пока она не получит "пилотируемый сертификат"?...
Заявленные изменения (увеличение диаметра СА, создание цилиндрического БО и т.п.) являются принципиальными. Это будет новый корабль.
Ad astra per rectum!!

Практик

ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А почему не нужен? И откуда такие сомнения, что не будет? Со всех уровней (высоких и низких) сообщили: 21 - беспилотный полет птк, 23 - пилотируемый к МКС! Вы что то такое знаете?
А деньги действительно пока были только на бумагу!
Ну допустим беспилотный на Протоне, а пилотируемый на чем? Ангариный старт на Восточном еще даже не начинали.
Ну так ещё слава богу не 23-й год! Когда Восточный зачинали? За два года справились! Дальше легче...главное, что деньги выделили! И беспилотный будет на Ангаре, надо же статистику набирать!

Практик

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не совсем понимаю,почему серийный аппарат,каковым является Союз изготавливается целых три года.Почти как атомный ракетный крейсер?А ПТК НП будет еще дольше?
Цикл изготовления Союза - 2 года! Итого в разработке постоянно должны находиться около 8 кораблей...
А ракетный крейсер (серийный) наверное делают на гораздо бОльших площадях и гораздо бОльшее число народа! 

Практик

ЦитироватьLanista пишет: 
 ...модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б ?
Увеличение выводимой массы 12%! Стоит ли базар затевать? :)

Bell

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не совсем понимаю,почему серийный аппарат,каковым является Союз изготавливается целых три года.Почти как атомный ракетный крейсер?А ПТК НП будет еще дольше?
Потому что непосредственно изготовлением занято сравнительно небольшое число людей. Для МЕЛКОсерийного производства это нормально.
Нагнали бы толпу (хе-хе, если бы нашли столько опытных специалистов) - клепали бы "как сосиски", только успевай ворота цеха открывать.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьLanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?
Описанный объем работ практически соответствует тому, что необходимо для создания полностью нового корабля. Сроки и цена - тоже.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Floppy Disk

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не совсем понимаю,почему серийный аппарат,каковым является Союз изготавливается целых три года.Почти как атомный ракетный крейсер?А ПТК НП будет еще дольше?
ПТК НП многоразовый, а Союз - нет. В теории, может получится неплохая экономия.

triage

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/22811/
РОССИЯ 24. «МНЕНИЕ»:
ГЛАВА РКК «ЭНЕРГИЯ» О КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ «ФЕДЕРАЦИЯ»
28.10.2016 10:13
https://youtu.be/5cVe-9Ttde8
https://youtu.be/5cVe-9Ttde8

Lanista

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_10-31_3.html
Средства ручного управления «Федерации» прошли эргономическую оценку        31.10.2016    
Специалисты РКК «Энергия» и космонавты провели серию экспериментов на эргономическом макете пилотируемого корабля (ПТК) нового поколения «Федерация» и сформировали требования к образцам средств ручного управления.
 Начальник лётно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк СЕРОВ: «Работа проводилась в рамках эргономического проектирования рабочих мест экипажа. По итогам сформированы исходные данные и требования для разработки перспективных средств ручного управления, «человеко-машинного» интерфейса и алгоритмов ручных динамических режимов ПТК».
В испытаниях на макете участвовали опытные космонавты, молодые инженеры-испытатели РКК «Энергия», разработчики бортовых систем и режимов. Требования будут направлены разработчикам и лягут в основу разработки удобной и многофункциональной ручки для управления ПТК в различных режимах полёта.
Пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК) разработки РКК «Энергия» предназначен для доставки людей и грузов к Луне и на орбитальные станции, находящиеся на околоземной орбите. Корабль является многоразовым, для его создания применяются новейшие технологии, порой не имеющие аналогов в мировой космонавтике. В частности, возвращаемый аппарат ПТК будет частично выполнен из композиционных материалов, предусмотрен многоразовый стыковочный агрегат. Современное бортовое электронное оборудование позволит более эффективно решать задачи сближения и стыковки корабля, повысит безопасность экипажа на этапах выведения и спуска на Землю.
 Численность экипажа ПТК составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до 1 года. Общая масса корабля при полете к орбитальной станции будет равна 14,4 тонны (19 тонн при полете к Луне), масса возвращаемого аппарата - 9 тонн. Длина корабля - 6,1 метра. Номинальная перегрузка при спуске - 3 g.

Павел73

ЦитироватьLanista пишет:
Меня вот сегодня с утра накрыл правильный вопрос: можно ли было на деньги потраченные на разработку ПТК-НП с 2009 года модернизировать Союз в плане увеличения диаметра СА, создания цилиндрического БО, новой САС, в общем подогнать это хозяйство под возможности 2-1Б?
Это не можно. Это - НУЖНО. :)

Всё определяется тем, есть деньги или нет денег.

Если деньги есть, то первоочередная задача для нашей ПК - лететь на Луну. А чтобы высадка на Луну не была простым повторением Аполлона, она должна стать серьёзным шагом вперёд по сравнению с Аполлоном. То есть, не просто высадка на пару дней, а посещаемая станция, и как минимум двухнедельная работа на ней в обитаемом режиме. И для этого нужна лунная модификация Союза.

Если же денег нет, то первоочередная задача для нашей ПК - радикально удешевить полёт на околоземные орбитальные станции. И для этого нужна многоразовая модификация Союза. С увеличенным СА на трёх-четырёх человек, который позволил бы эти деньги зарабатывать.

Оба варианта должны предусматривать использование только серийных РН Союз-ФГ или Союз-2.1б, как наиболее массовых, отработанных, надёжных и дешёвых из всех наших РН.

А для больших 15-20 тонных КК (крылатых или капсульных) время придёт только тогда, когда либо на Луне будет постоянно работать большая международная база, либо многоразовые Союзы научатся успешно возить туристов и зарабатывать деньги.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.