Страницы: Пред. 1 ... 230 231 232 233 234 ... 419 След.
RSS
ПТК НП2
 
Цитата
pkl пишет:
Гм... А что в ПТК старое?  :oops:  
Все. То, что форма и размеры корпуса изменились, не делает его принципиально новым. Внутренности ПТК получит от Союза, посадочную систему, видимо, тоже. От многоразовости отказались.
Цитата
pkl пишет:
нам надо не сбросить, а мягко посадить. А чтобы посадить, надо это туда доставить.
Чтобы его посадить, нужно просто иметь посадочную платформу. Которая все равно нужна для доставки людей. Просто вместо капсулы с космонавтами на этой платформе в первый раз прилетит жилой модуль.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
pkl пишет:
Так вот, у нас сейчас нет никаких средств доставки грузов и людей на Луну. Поэтому сейчас для нас задача - научиться летать на Луну . Регулярно, безопасно и с разумными затратами. Во-вторых, надо решить, куда именно сбросить жилой модуль. В-третьих, надо решить вопрос с его энергоснабжением.
Чтобы всем этим заниматься не нужны ни Союз-ЛК ни ПТК-Л ни сверхтяж. Все это можно делать "здесь и сейчас".
Ad calendas graecas
 
Цитата
testest пишет:
Цитата
pkl пишет:
Гм... А что в ПТК старое?  :oops:  
Все. То, что форма и размеры корпуса изменились, не делает его принципиально новым. Внутренности ПТК получит от Союза, посадочную систему, видимо, тоже. От многоразовости отказались.
Внутренности от ПОСЛЕДНЕЙ модификации "Союза", т.е. совсем новые. Ну а то, что корпус из композитов будут делать /впервые, кстати/ - это не новизна? А многоразовость при нынешней частоте запусков бессмысленна.
Цитата
Цитата
pkl пишет:
нам надо не сбросить, а мягко посадить. А чтобы посадить, надо это туда доставить.
Чтобы его посадить, нужно просто иметь посадочную платформу. Которая все равно нужна для доставки людей....
Разумеется. А ещё нужно иметь средства для доставки этой платформы с ПН на ОИСЛ. И ещё корабль для доставки экипажа. Так что пока  и без жилых модулей есть чем заняться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Внутренности от ПОСЛЕДНЕЙ модификации "Союза", т.е. совсем новые.
Пфф. Ну так обзовите "Союз" новым и летайте на нем.
Цитата
pkl пишет:
Ну а то, что корпус из композитов будут делать /впервые, кстати/ - это не новизна? А многоразовость при нынешней частоте запусков бессмысленна.
Нет, не новизна. Это не дает ничего нового. А бессмысленность многоразовости надо как-то обосновать.
Цитата
pkl пишет:
Разумеется. А ещё нужно иметь средства для доставки этой платформы с ПН на ОИСЛ. И ещё корабль для доставки экипажа. Так что покаи без жилых модулей есть чем заняться.
Вы как-то от темы сдвинулись. Вся эта техника в любом случае будет разработана для высадки человека на Луну. Речь шла о том, чтобы первым делом доставить туда жилой модуль, чтобы потом использовать его в качестве базы, наращивать его и т. д., вместо того, чтобы тяжелый и неудобный жилой модуль каждый раз таскать на Луну и обратно с собой.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
testest пишет:
Цитата
pkl пишет:
Внутренности от ПОСЛЕДНЕЙ модификации "Союза", т.е. совсем новые.
Пфф. Ну так обзовите "Союз" новым и летайте на нем.
"Союз" слишком маленький и тесный, резервы его модернизации исчерпаны. И вообще не пригоден для полетов к Луне.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Зато Союз "двухкомнатный". 18 кубометров против 10,5 это вовсе не прорыв. Вполне пригоден для полетов путем модернизации. Ничего принципиально нового ПТК НП не несет. Это топтание на месте.
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
pkl пишет:
Так вот, у нас сейчас нет никаких средств доставки грузов и людей на Луну. Поэтому сейчас для нас задача - научиться летать на Луну . Регулярно, безопасно и с разумными затратами. Во-вторых, надо решить, куда именно сбросить жилой модуль. В-третьих, надо решить вопрос с его энергоснабжением.
Чтобы всем этим заниматься не нужны ни Союз-ЛК ни ПТК-Л ни сверхтяж. Все это можно делать "здесь и сейчас".
Интересно, как можно научиться безопасно, регулярно и с разумными затратами летать, не используя КК?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
testest пишет:
Цитата
pkl пишет:
Ну а то, что корпус из композитов будут делать /впервые, кстати/ - это не новизна? А многоразовость при нынешней частоте запусков бессмысленна.
Нет, не новизна. Это не дает ничего нового.
Это даёт экономию веса.
Цитата
А бессмысленность многоразовости надо как-то обосновать.
Её не надо обосновывать. Обосновывать, как раз, надо многоразовость с учётом провального опыта создания и эксплуатации многоразовых КК. Да и РН тоже.
Цитата
Цитата
pkl пишет:
Разумеется. А ещё нужно иметь средства для доставки этой платформы с ПН на ОИСЛ. И ещё корабль для доставки экипажа. Так что покаи без жилых модулей есть чем заняться.
Вы как-то от темы сдвинулись. Вся эта техника в любом случае будет разработана для высадки человека на Луну. Речь шла о том, чтобы первым делом доставить туда жилой модуль, чтобы потом использовать его в качестве базы, наращивать его и т. д., вместо того, чтобы тяжелый и неудобный жилой модуль каждый раз таскать на Луну и обратно с собой.
Первым делом нужно решить "Как его туда доставить?" и "Куда?".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Зато Союз "двухкомнатный". 18 кубометров против 10,5 это вовсе не прорыв. Вполне пригоден для полетов путем модернизации. Ничего принципиально нового ПТК НП не несет. Это топтание на месте.
ПТК тоже "двухкомнатный".

А каким, по-Вашему, должен быть оптимальный обитаемый объём?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
pkl, для этого не нужны КК для ПК. Все три задачи решаются автоматами. При этом, вполне возможно, выяснится, что ПК для Луны вообще не нужна, точно так же, как сейчас она не нужна на ГСО.
Ad calendas graecas
 
Эти задачи не решаются автоматами, поскольку габариты и вес пилотируемой техники существенно превосходят автоматическую. При этом возникает вопрос целеполагания для ПК.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Astro Cat пишет:
Зато Союз "двухкомнатный". 18 кубометров против 10,5 это вовсе не прорыв. Вполне пригоден для полетов путем модернизации. Ничего принципиально нового ПТК НП не несет. Это топтание на месте.
ПТК тоже "двухкомнатный".

А каким, по-Вашему, должен быть оптимальный обитаемый объём?
Изолированный санузел - вторая комната?
Дрион покидает Землю
 
Цитата
pkl пишет:
Эти задачи не решаются автоматами, поскольку габариты и вес пилотируемой техники существенно превосходят автоматическую. При этом возникает вопрос целеполагания для ПК.
состав научных приборов в любом случае, что пилотируемом, что беспилотном, это именно "автоматы".
пилотируемые миссии это скорее действие от возможного. Можем мы полететь на Луну? Можем, значит и полетим.
именно для этого ПТК, для будущей возможности.
 
Цитата
pkl пишет:
Это даёт экономию веса.
Простая замена приборов на "Союзе" уменьшает его массу. Превращается ли он от этого в принципиально новый корабль, нового поколения?
Цитата
pkl пишет:
Её не надо обосновывать. Обосновывать, как раз, надо многоразовость с учётом провального опыта создания и эксплуатации многоразовых КК. Да и РН тоже.
Не существует никакого опыта эксплуатации многоразовых РН и КК. Шаттл был абсолютно уникальной ракетно-космической системой. Его достоинства и недостатки нельзя переносить ни на РН, ни на КК.
Цитата
pkl пишет:
Первым делом нужно решить "Как его туда доставить?" и "Куда?".
Как: при помощи той же посадочной платформы, на которую вы собираетесь установить корабль с людьми. Куда: туда же, куда собираетесь отправить людей.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
pkl пишет:
Эти задачи не решаются автоматами, поскольку габариты и вес пилотируемой техники существенно превосходят автоматическую. При этом возникает вопрос целеполагания для ПК.
Да? А мужики, то не знали и пускали перед беспилотными Зондами, до пилотируемых дело просто не дошло, автоматические Луны. Будете обвинять их, как теперь модно, в распиле?
Что касается вопроса целеполагания, то у ПК нет цели, кроме статусной, с 1961г.
Ad calendas graecas
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Что касается вопроса целеполагания, то у ПК нет цели, кроме статусной, с 1961г.
В корне не верно. Развертывание производственой инфраструктуры. И искусственной техносферы-посещаемой среды обитания.
Производственная инфраструктура частично решает глобальные экологические и энергетические проблемы.
Среда обитания - глобальные цивилизационные.

Ступор в застое развития средств транспорта на орбиту. Но и тут есть некие продвижения. В плане штурма по разным направлениям проблемы стоимости за счет перехода к многоразовости.
 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
Александр Ч. пишет:
Что касается вопроса целеполагания, то у ПК нет цели, кроме статусной, с 1961г.
В корне не верно. Развертывание производственой инфраструктуры. И искусственной техносферы-посещаемой среды обитания.
Производственная инфраструктура частично решает глобальные экологические и энергетические проблемы.
Среда обитания - глобальные цивилизационные.

Ступор в застое развития средств транспорта на орбиту. Но и тут есть некие продвижения. В плане штурма по разным направлениям проблемы стоимости за счет перехода к многоразовости.
Многоразовость аля X-37 позволяет отказаться от посещаемой среды обитания.
Кстати, было бы не плохо увидеть сравнение земного и космического производства с учетом производства исходных материалов и использования средств выведения.
Ad calendas graecas
 
Testest Видимо намного более осведомленный в проекте ПТК, чем я. Узнал много нового о составе бортовых систем и об уровне новизны проекта. Я всегда знал, что преемственность в технике и использование предыдущих поколений изделий в качестве летных лабораторий это нормально. Кроме того, всё же не думаю, что  здесь кто-то достаточно хорошо знает состав иарактеристики бортовых систем ПТК. Видимо для уважаемых знатоков техники в ПТК не достаточно новизны, если он не летает в гиперпространстве
 
Цитата
М.Серов пишет:
Видимо для уважаемых знатоков техники в ПТК не достаточно новизны, если он не летает в гиперпространстве
Эти знатоки принципиальные противники пилотируемой космонавтики, которые кушать не могут из-за того, что на ПК уходят деньги, которые можно было бы потратить на АМС.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
ааа пишет:
Эти знатоки принципиальные противники пилотируемой космонавтики, которые кушать не могут из-за того, что на ПК уходят деньги, которые можно было бы потратить на АМС.
Самая смешная часть тут та, что даже если урежут деньги на ПК, на АМС больше всё равно не обломится...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
Страницы: Пред. 1 ... 230 231 232 233 234 ... 419 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги