ПТК НП2

[Телевизор-60]

Пусть делают эвакуатор для сломавшегося Союза/Дракона/CST-100 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А как ВКД делать при той радиации, что на ГСО? А какова будет вообще толщина противорадиационной защиты?

А как на Луне делали?

А на Луне не было ТОЙ радиации, что на ГСО.

[testest2]

pkl пишет:
"Спектр-Р" всё же летает. А что значит "на добром слове"? Там что-то ломаться начало?

Не начало - почти с самого начала поехало.

http://users.livejournal.com/___lin___/337088.html

pkl пишет:
Что касается наших АМС, то я, как мне кажется, нашёл причину этих провалов. Теперь осталось подождать, пока это поймёт руководство нашей космонавтикой.

Ну так на форме диагноз уже 10 лет назад поставили, только отрасли от этого не лучше.

pkl пишет:
Какое всё это имеет отношение к ПК? Корабли строятся, регулярно запускаются. Не без проблем, конечно. Но сравнивать "тёплое" с "мягким", имхо, не вполне корректно.

И там и там есть паталогическое нежелание делать что-то новое. В научно-исследовательской космонавтике, которой у нас практически нет, это означает редкие попытки сделать что-то, что делали раньше. А в ПК, которая сохранилась, это означает отсутствие попыток что-то, чего раньше не делали.

[Alex_II]

pkl пишет:
А на Луне не было ТОЙ радиации, что на ГСО.

А чего вдруг?

[pkl]

testest пишет:
И там и там есть паталогическое нежелание делать что-то новое. В научно-исследовательской космонавтике, которой у нас практически нет, это означает редкие попытки сделать что-то, что делали раньше. А в ПК, которая сохранилась, это означает отсутствие попыток что-то, чего раньше не делали.

Вообще-то, предмет обсуждения этой темы как раз и есть попытка создать что-то новое.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А на Луне не было ТОЙ радиации, что на ГСО.

А чего вдруг?

Ну так. Всё дело в магнитосфере нашей планеты - вся ГСО находится во внешнем радиационном поясе Земли. Сама ГСО находится в районе его максимальной интенсивности.

[Alex_II]

pkl пишет: 
Ну так. Всё дело в магнитосфере нашей планеты - вся ГСО находится во внешнем радиационном поясе Земли. Сама ГСО находится в районе его максимальной интенсивности.

Ну, внешний пояс - не внутренний, все же электроны с энергией в десятки Кэв - это не протоны внутреннего радиационного пояса... Сдается мне, что солнечный ветер посерьезнее будет...

[pkl]

Для создателей геостационарных ИСЗ это была в своё время, серьёзная проблема, лимитировавшая срок их службы. Точнее, их солнечных батарей.

[Serge]

pkl пишет: 
А как ВКД делать при той радиации, что на ГСО? А какова будет вообще толщина противорадиационной защиты?

ВКД делать только в случае крайней необходимости, подбирая условия малой солнечной активности. Плюс доработать скафандры с учетом условий на ГСО.

Большую часть работы выполнять с помощью телеуправляемых роботов манипуляторов работающих на внешнем корпусе станции.

Для работы со спутниками необходима "чистая комната" - отдельный модуль в который спутник заводит манипулятор, затем он заполняется инертным газом и далее с этим спутником в дыхательных масках , без скафандров работают космонавты.

Вот смотрите сами как задачи станции на ГСО сразу же за собой тянет кучу малых задач развивающих всю отрасль в целом. А не просто "поддержание пилотируемой космонавтики" на МКС которая непонятно зачем существует.

По радиационной обстановке на ГСО вот тут хорошо написано :

http://jurnal.vniiem.ru/text/117/33.pdf

[Serge]

Скажите , а как вообще видите освоение космоса дальше , пилотируемой космонавтикой , если не учиться жить и работать в таких условиях ?

[Alex_II]

pkl пишет:
Для создателей геостационарных ИСЗ это была в своё время, серьёзная проблема, лимитировавшая срок их службы. Точнее, их солнечных батарей.

Так ведь решили проблему-то...

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:
А как ВКД делать при той радиации, что на ГСО? А какова будет вообще толщина противорадиационной защиты?

ВКД делать только в случае крайней необходимости, подбирая условия малой солнечной активности. Плюс доработать скафандры с учетом условий на ГСО.

Большую часть работы выполнять с помощью телеуправляемых роботов манипуляторов работающих на внешнем корпусе станции.

Для работы со спутниками необходима "чистая комната" - отдельный модуль в который спутник заводит манипулятор, затем он заполняется инертным газом и далее с этим спутником в дыхательных масках , без скафандров работают космонавты.

Вот смотрите сами как задачи станции на ГСО сразу же за собой тянет кучу малых задач развивающих всю отрасль в целом. А не просто "поддержание пилотируемой космонавтики" на МКС которая непонятно зачем существует.

По радиационной обстановке на ГСО вот тут хорошо написано :

 http://jurnal.vniiem.ru/text/117/33.pdf

Так и сейчас космонавты выходят в открытый космос только в случае крайней необходимости. Доработать скафандры? Так они и так здоровые и тяжёлые, куда их дорабатывать? Чтобы космонавты вообще двигаться не могли?

Если удастся создать телеуправляемые роботы, то всё остальное - НЕ НАДО! Ими можно управлять с Земли.

[pkl]

Serge пишет:
Скажите , а как вообще видите освоение космоса дальше , пилотируемой космонавтикой , если не учиться жить и работать в таких условиях ?

На данный момент я вижу два пути дальнейшего освоения космоса пилотируемой космонавтикой:
1. Если денег хватает, то это Луна: сначала полёты туда, затем создание базы, размещение научной аппаратуры, попытки использовать местные ресурсы. Программа-максимум, так сказать.
2. Если денег нет, то ограничиться сравнительно небольшой станцией на низкой орбите, сосредоточившись на создании замкнутой СЖО, способной проработать хотя бы 2 года без ремонта и обслуживания и эффективной защиты от радиации, желательно с оранжерейным модулем и искусственной гравитацией. Это программа-минимум.

[testest2]

pkl пишет:

testest пишет:
И там и там есть паталогическое нежелание делать что-то новое. В научно-исследовательской космонавтике, которой у нас практически нет, это означает редкие попытки сделать что-то, что делали раньше. А в ПК, которая сохранилась, это означает отсутствие попыток что-то, чего раньше не делали.

Вообще-то, предмет обсуждения этой темы как раз и есть попытка создать что-то новое.

Я тоже так считал, пока в ПТК было что-то новое.

[testest2]

pkl пишет:
1. Если денег хватает, то это Луна: сначала полёты туда, затем создание базы, размещение научной аппаратуры, попытки использовать местные ресурсы. Программа-максимум, так сказать.

Я вот не понимаю, почему сначала полеты, а потом станция. Это как раз более затратно. Лучше сразу сбросить жилой модуль, а потом летать к нему на маленьких кораблях, чем строить тяжелые посадочные аппараты, в которых можно будет жить по 1-2 недели. А такой модуль, по сути, и есть начало посещаемой лунной станции.

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
Вообще-то, предмет обсуждения этой темы как раз и есть попытка создать что-то новое.

Я тоже так считал, пока в ПТК было что-то новое.

Гм... А что в ПТК старое? :oops:

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
1. Если денег хватает, то это Луна: сначала полёты туда, затем создание базы, размещение научной аппаратуры, попытки использовать местные ресурсы. Программа-максимум, так сказать.

Я вот не понимаю, почему сначала полеты, а потом станция. Это как раз более затратно. Лучше сразу сбросить жилой модуль, а потом летать к нему на маленьких кораблях, чем строить тяжелые посадочные аппараты, в которых можно будет жить по 1-2 недели. А такой модуль, по сути, и есть начало посещаемой лунной станции.

Во-первых, нам надо не сбросить, а мягко посадить. А чтобы посадить, надо это туда доставить. Так вот, у нас сейчас нет никаких средств доставки грузов и людей на Луну. Поэтому сейчас для нас задача - научиться летать на Луну. Регулярно, безопасно и с разумными затратами. Во-вторых, надо решить, куда именно сбросить жилой модуль. В-третьих, надо решить вопрос с его энергоснабжением.

[testest2]

pkl пишет:
Гм... А что в ПТК старое?  :oops:  

Все. То, что форма и размеры корпуса изменились, не делает его принципиально новым. Внутренности ПТК получит от Союза, посадочную систему, видимо, тоже. От многоразовости отказались.

pkl пишет:
нам надо не сбросить, а мягко посадить. А чтобы посадить, надо это туда доставить.

Чтобы его посадить, нужно просто иметь посадочную платформу. Которая все равно нужна для доставки людей. Просто вместо капсулы с космонавтами на этой платформе в первый раз прилетит жилой модуль.

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Так вот, у нас сейчас нет никаких средств доставки грузов и людей на Луну. Поэтому сейчас для нас задача - научиться летать на Луну . Регулярно, безопасно и с разумными затратами. Во-вторых, надо решить, куда именно сбросить жилой модуль. В-третьих, надо решить вопрос с его энергоснабжением.

Чтобы всем этим заниматься не нужны ни Союз-ЛК ни ПТК-Л ни сверхтяж. Все это можно делать "здесь и сейчас".

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
Гм... А что в ПТК старое?  :oops:  

Все. То, что форма и размеры корпуса изменились, не делает его принципиально новым. Внутренности ПТК получит от Союза, посадочную систему, видимо, тоже. От многоразовости отказались.

Внутренности от ПОСЛЕДНЕЙ модификации "Союза", т.е. совсем новые. Ну а то, что корпус из композитов будут делать /впервые, кстати/ - это не новизна? А многоразовость при нынешней частоте запусков бессмысленна.

pkl пишет:
нам надо не сбросить, а мягко посадить. А чтобы посадить, надо это туда доставить.

Чтобы его посадить, нужно просто иметь посадочную платформу. Которая все равно нужна для доставки людей.... 

Разумеется. А ещё нужно иметь средства для доставки этой платформы с ПН на ОИСЛ. И ещё корабль для доставки экипажа. Так что пока  и без жилых модулей есть чем заняться.